LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morao sam da pročitam negde kako stoje stvari sa Lastinim sedištima.
I evo na ovoj temi su Aramis i Mixelotti dali dijagnozu:mycity-military.com/Ostalo-3/Tehnicki-d.....ona_2.htmlPri dnu strane.
Evo i opisa tog sedišta ovde da ne tražite tamo:zvezda-npp.ru/sks94.htmlZnači potpukovnik Bećagović se spasao slučajno - srećom.
Tužno mi je bilo da tražim opis tragedije, pretpostavljam da na maloj visini, iskakanje padobranom je u domenu baš velike sreće.
E sad ovako Pokojni Savić i preživeli Bećagović su ipak iskusni piloti, ne mogu nikoga da krivim za tu tragediju, a napamet ni slučajno. Bio je to i nov vazduhoplov sa malo naleta, pa na kraju krajeva i malo ispitana letelica. Njihov zadatak je bio ko zna kakav i nemam sumnji da će nadležni ispitati uzroke i preduzeti adekvatne mere.
Ali, sve ovo vreme se Lasta predstavlja kao nova konstrukcija, novo rešenje, novo dostignuće.
A šta je tu novo?
Što su ubacili GPS? Pa naopako da nisu...
Svaka čast na patronama za odbacivanje poklopca - znači neko je ipak mislio na vreme.
Kao opasan propust smatram ovo:
Neko je predvideo da Lastom pitomci izvode i (bar neki vid) borbene obuke, a da pri tome nisu NIŠTA preduzeli na rekonstrukciji letelice - a navodno jesu.
Rusi recimo, Su-26 i slične izvoze širom sveta već decenijama, a da neće da nam prodaju ta sedišta? Ili traže veliku cenu - koliko je to veliko?
Ne znam šta ima na zapadu od bar sličnih rešenja (i dal ima), ali da to ostane tek tako, danas to je neverovatna neodgovornost i brutalno neznanje.
Na kraju, mogli su da ubace i teže sedište, nek nevalja, tek ovako nevalja.
Pa da je rat, razumeo bih, da je pre 30 godina razumeo bih, ali ovakve stvari ne, odnosno "ne".
Nije ni važno šta ja razumem i ne razumem, strašno je da odgovorni to ignorišu.
Znači ofarbaše Laste ugradiše GPS i eto marketinga (što reče jedan kolega).
A takve maltene navodno borbene letelice, u Srbiju i Irak da mladi lete na njima, zaradile se pare. Rekao neko može.

Da ne preteram, ali zašto mi to miriše na SDPR i VTI?
I nadam se da će bar neko jednom iseći i reći: Avijacije ili ima, ili nema. Ovaj tragikomičan humor mi se smučio - poodavno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja koliko znam ni Italijanski SF-260 koji koristi gomila zemalja, a koji je po karakteristikama najslicniji Lasti 95 takodje nema izbaciva sedista, a cena mu se krece oko 1 000 000 dolara, tj mozes da kupis dve Laste za jedan SF-260. Tako da ne treba odmah pljuvati sve redom, pocevsi od drzave, preko VTI-a, JUGOIMPORTA... to je jednostavno praksa pri izradi ovakvih letilica. Lasti 95 ne fali nista, sada je samo pitanje da li je do problema doslo usled greske u proizvodnom procesu, ili je neki deo jednostavno bio falican od samog pocetka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Ja koliko znam ni Italijanski SF-260 koji koristi gomila zemalja, a koji je po karakteristikama najslicniji Lasti 95 takodje nema izbaciva sedista, a cena mu se krece oko 1 000 000 dolara, tj mozes da kupis dve Laste za jedan SF-260. Tako da ne treba odmah pljuvati sve redom, pocevsi od drzave, preko VTI-a, JUGOIMPORTA... to je jednostavno praksa pri izradi ovakvih letilica. Lasti 95 ne fali nista, sada je samo pitanje da li je do problema doslo usled greske u proizvodnom procesu, ili je neki deo jednostavno bio falican od samog pocetka.Ne znam taj avion, ali ukoliko je to ono na šta mislim - staro je to i ko zna u kojim uslovima i za šta se koristi.
Svejedno, danas IMA mogućnosti da se to reši kako treba, a Lastu su pominjane firme navodno osavremenile.
I na kraju šta mene briga dal se u Africi bodu noževima i u Evropi ne stavljaju savremena rešenja.
Trebalo bi da smo izašli iz idolopoklonstva pre bar 1000 godina.
A SDPR i VTI, jel mož da se diše bez tih vrhunskih naučnika - izgleda ne. Sad da stavimo pitanje ko sve ne može, biće tek naglupo, a zašto biće kretenizam. A i onako pričam bezveze.
Mnogo ih začeša.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Jao" ljudi, šta ste navalili...pa niko ne stavlja izbacivo sedište na avione te klase (200-300 km/h ili na zmajeve), skuplje je nego sam avion...to je i kao kada pucaš iz topa noseći ga..
iz drugih razloga se ne stavlja ni u Konkorda ili Spejs šatl...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK izbacivo sediste, iznad naseljenog mesta koje recimo pada i nacini vise stete od samoga aviona.
Poenta price za u buduce kada se nesto testira isprobava i slicno van naseljenog mesta, recimo reka Dunav ili Sava ili neko bespuce.
A pored aviona da lete jos i Bespilotne letelice u slucaju neke nezgode da se zna gde su.
A ne Isprobavanje aviona ko pre 60 godina, Sta da je pored svega ovoga napravljena materijalna steta ili nedajboze jos neko iz okoline poginuo, pa ko bi platio odstetu narodu.
Ili bi to ko po obicaju bila neka crkavica, ni za saranu ili materijal.

• 1Ovo se svidja korisniku: Pelagijska Argosija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Sep 2012 16:00

Lepi Bora ::proka89 ::Ja koliko znam ni Italijanski SF-260 koji koristi gomila zemalja, a koji je po karakteristikama najslicniji Lasti 95 takodje nema izbaciva sedista, a cena mu se krece oko 1 000 000 dolara, tj mozes da kupis dve Laste za jedan SF-260. Tako da ne treba odmah pljuvati sve redom, pocevsi od drzave, preko VTI-a, JUGOIMPORTA... to je jednostavno praksa pri izradi ovakvih letilica. Lasti 95 ne fali nista, sada je samo pitanje da li je do problema doslo usled greske u proizvodnom procesu, ili je neki deo jednostavno bio falican od samog pocetka.Ne znam taj avion, ali ukoliko je to ono na šta mislim - staro je to i ko zna u kojim uslovima i za šta se koristi.
Svejedno, danas IMA mogućnosti da se to reši kako treba, a Lastu su pominjane firme navodno osavremenile.
I na kraju šta mene briga dal se u Africi bodu noževima i u Evropi ne stavljaju savremena rešenja.
Trebalo bi da smo izašli iz idolopoklonstva pre bar 1000 godina.
A SDPR i VTI, jel mož da se diše bez tih vrhunskih naučnika - izgleda ne. Sad da stavimo pitanje ko sve ne može, biće tek naglupo, a zašto biće kretenizam. A i onako pričam bezveze.
Mnogo ih začeša.

To je avion koji se i dan danas proizvodi, uz unapredjenu avioniku i sl.
http://www.airforce-technology.com/projects/aermacchisf260traine/
A nalazi se u upotrebi u 27 zemalja, i zar ti nista ne govori cena od oko 1 000 000 dolara po letilici, toliko se ne placa za stare ili zastarele letilice. Lasta jeste osavremenjena, ali se takva sedista jednostavno ne ugradjuju na avione te klase u 90% slucajeva. Zato nemoj bezveze da lupas o savremenim resenjima, jer ako gomila svetskih i nasih strucnjaka, koji imaju diplome u toj oblasti i decenije iskustva u proizvodnji takvih aviona zakljuce da im izbacivo sediste nije potrebno, pa valjda se onda svi mozemo sloziti, da to nije tako jer su slepci koji primenjuju zastarela resenja. Nasi strucnjaci bez obzira na svo tvoje podcenjivanje su napravili odlican skolski avion, za koji su do sada svi piloti a i ljudi iz avio industrije imali samo reci hvale. Ne razumem zbog cega ih ti to toliko podcenjujes, na osnovu jednog resenja koje se u najvecem broju slucajeva ne primenjuje na avionima te klase nigde u svetu.

Dopuna: 30 Sep 2012 16:01

@lord sir giga
Upravo tako, imaju one silne njivetine na Vojvodjanjskoj strani, pa neka lete iznad njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 :: Zato nemoj bezveze da lupas o savremenim resenjima, jer ako gomila svetskih i nasih strucnjaka, koji imaju diplome u toj oblasti i decenije iskustva u proizvodnji takvih aviona zakljuce da im izbacivo sediste nije potrebno, pa valjda se onda svi mozemo sloziti, da to nije tako jer su slepci koji primenjuju zastarela resenja. Nasi strucnjaci bez obzira na svo tvoje podcenjivanje su napravili odlican skolski avion, za koji su do sada svi piloti a i ljudi iz avio industrije imali samo reci hvale. Ne razumem zbog cega ih ti to toliko podcenjujes, na osnovu jednog resenja koje se u najvecem broju slucajeva ne primenjuje na avionima te klase nigde u svetu. Dobro nek si u pravu.
Ali, ti stručnjaci se nakitiše tuđim perjem.
Nikada neću razumeti naučnike, koji prave nešto, a pri tome im nije cilj da budu lideri u svetu u toj oblasti, nego da ne iskoče iz proseka. Ako im je Aermacchi bio cilj, nemam komentar. Avijacija u ovoj zemlji je do skoro imala sasvim drugi cilj od proseka. Baš zato me Lasta i nije mnogo zanimala. Tebi i dičnim naučnicima je očigledno shvatanje drugačije. A hvaldžija ima kamare.

PS I o ekonomiji kod proseka je glupo pričati.
A čini mi se i o drugim vrlinama...
Ali dobro, u pravu ste.

Opet PS. Odnosno, oni i nisu pravili Lastu pa i ne znaju o tome ništa. Važno je da su je modernizovali sa GPS i ofarbali. Operacija uspešna, pacijent mrtav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepi Bora ::Ali, ti stručnjaci se nakitiše tuđim perjem.
Nikada neću razumeti naučnike, koji prave nešto, a pri tome im nije cilj da budu lideri u svetu u toj oblasti, nego da ne iskoče iz proseka. Ako im je Aermacchi bio cilj, nemam komentar. Avijacija u ovoj zemlji je do skoro imala sasvim drugi cilj od proseka. Baš zato me Lasta i nije mnogo zanimala. Tebi i dičnim naučnicima je očigledno shvatanje drugačije. A hvaldžija ima kamare.

PS I o ekonomiji kod proseka je glupo pričati.
A čini mi se i o drugim vrlinama...
Ali dobro, u pravu ste.

Opet PS. Odnosno, oni i nisu pravili Lastu pa i ne znaju o tome ništa. Važno je da su je modernizovali sa GPS i ofarbali. Operacija uspešna, pacijent mrtav.

Izvini ali tvoji postovi mirisu na provokaciju ili si Bojan Dimitrijevic licno! Ova Lasta je potpuno novi avion i nikakva dofarbavanja i ugradnja digitrona(gps) na stare Laste nije radjena vec potpuno novo projektovanje savremenog aviona za pocetnu obuku. Drugo, ekonomija ti nije jaca strana jer da jeste znao bi da jedna razrusena devastirana industrija mora korak po korak da napreduje a ne da joj prvi projekat bude raptor F-22 ispod koga po tvom misljenju ne treba da se nista drugo razvija u zemlji Srbiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::Izvini ali tvoji postovi mirisu na provokaciju ili si Bojan Dimitrijevic licno! Ova Lasta je potpuno novi avion i nikakva dofarbavanja i ugradnja digitrona(gps) na stare Laste nije radjena vec potpuno novo projektovanje savremenog aviona za pocetnu obuku. Drugo, ekonomija ti nije jaca strana jer da jeste znao bi da jedna razrusena devastirana industrija mora korak po korak da napreduje a ne da joj prvi projekat bude raptor F-22 ispod koga po tvom misljenju ne treba da se nista drugo razvija u zemlji Srbiji.- Šta to ja provociram?
- Ja sam cvet, kakav Bojan.
- Lasta nova, hvala puno na informaciji. Evo progutao sam je...
- Za jednu devastiranu industriju je kriv čuveni Kulin Ban.
- Za razrušenu, isto Kulin Ban.
- Ima para za Porše Kajene naučnika, ali Kulin Ban je pojeo Lastina sedišta.
-> Kulin Ban je jahao konje i jeo sedišta (primitivni needukovani jug.ist. Evropljanin.)
- Opet niste u trendu, Raptor je staromodan. Novo na Istoku je T-50, dobro.
- Zastarele Srbije nema više, sem Evropske Srbije.
U stvari ne znam što i pišem kad ste sve u pravu.

PS. A zašto lastu nazivate savremenim avionom za početnu obuku, kad je Kulin Ban prokockao pare i Lasta je zato prosečan avion za početnu obuku?

• 12Ovo se svidja korisnicima: The Joker, proka89, Besotted, buster, Dorcolac, sasakrajina, lacko, Mixelotti, ILGromovnik, Pelagijska Argosija, Kombajn, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepi Boro, kao sto Bahuss rece ili si Bojan Dimitrijevic ili (ovo ja dodajem) si iskompleksirani inzenjer koji nije primljen u ili je otpusten iz VTI (npr u sklopu kretenskih masovnih otpustanja 2005. godine cemu verujem da su odredjeni dezurni dusebriznici i savetnici rado doprineli).

Lasta koju vidis sasvim je novi avion i nema nikakve veze sa Lastom 1, kao sto pominjes, ljudi koji sada rade u VTI su je i projektovali manje-vise od nule. Ne znam da li ima 10 komponenata na avionu koje su iste i na Lasti 1, od zmaja, preko stajnog trapa pa nadalje, sve je potpuno drugacije. Ugradnja modernih displeja i slicnih stvari je uradjena izmedju prototipova P1 i P2, odnosno Iracke i nase serije. Ili sto bi neki rekli: "Check your facts!"

Sto se tvojih stremljenja najvisim stvarima tice to je jako lepo i vrlo rado bi se svi VTI pridruzili u projektovanje stealth lovca, samo daj pare za taj projekat, daj pare da se zaposli jos ljudi (posto sadasnji broj je realno na granici izvodljivosti za postojece projekte).

Trenutno jedini moguci cilj nase kompletne avio industrije je neumiranje, napor koji je sa Lastom uradjem, pored svih vas koji ste vecito bili spremni da popljujete tudji trud, je nista manje nego herojski. Kada ti gomile duspbriznika govore da nesto ne mozes, pljuju te i sabotiraju na svakom koraku, oduzimaju ti ljude i sredstva za tad iz cistog hira, a ti na kraju ipak vrlo uspesno uradis posao to je, po mom sistemu vrednosti, za veliko postovanje. Lakse je u normalnim okolnostima napraviti PAK-FA nego u nasim Lastu, to sam spreman da potpisem. Nazalost mali smo, e ne samo sto smo mali nego smo vala i puni pokvarenstine i zlobe, te svako ko nesto radi biva redovno ismevan od strane hordi bezvrednih. Onaj mali broj ljudi koji je spasao Utvu od totalnog unistenja, mali broj ljudi koji je uprkos svemu progurao Lastu i time sacuvao i Utvu i vazduhoplovni deo VTI i Prvu Petoletku i delimicno Teleoptik (i listi tu nije kraj), ili ima bar svima zajedno udahnuo jos nekoliko godina zivota, to je vrsta ljudi koji mogu da izvuku ovu zemlju iz rupcage u kojoj je vec najmanje dve decenije. To svakako nisu u stanju da uradi raznorazni savetnicici po ministarstvima (mali posao, velike pare, nikakvi rezultati), forumski pljuvaci i slicna iskompleksirana b***a.

P.S. Unapred se izvinjavam na neprijatnosti ovog posta, vidno je da sam se iznervirao.

P.P.S. Sto se izbacivog sedista tice, to je bila odluka narucioca aviona, dakle po TTZ je trazen avion sa ovakvim sistemom kakav je sad, takav je i dizajniran i isporucen. Cene sedista su otprilike recene ranije (to su neke donje granice), ali nije cena sve u toj prici, treba to sediste i uklopiti u gabarite kabine, zato je tesko praviti naknadne izmene, nije nemoguce, ali kosta i traje.

P.P.P.S. Sto se pada tice, s obzirom na okolnosti (visina itd) pod kojim je Savic iskocio, upitno je koliko bi mu sediste uopste pomoglo, otprilike nesto kao sto ltcolonel prica. Ostalo necu da komentarisem i detaljisem, kad bude trebalo da se zna, zna ce se.