Ako je sjedista moguce ugraditi, koliko kostaju?
Jer ne mogu vjerovati da pricamo o avio industriji, ratnom vazduhoplovstvu, a nema se novaca za sjedista.
@flysky
Kada pričamo o antireklami, zamisli kakva bi antireklama bila serijska ugradnja "antikovitnog" padobrana na avion za osnovnu obuku pilota. Lasta se sasvim lepo ponaša u kovitu, možeš i snimke da nađeš, i sasvim lepo vadi iz istog. Imam utisak da kada se priča o kovitu ljudi ga shvataju kao nešto najstrašnije što pilotu može da se desi. Kovit se uvežbava u toku obuke pilota. Ako je avion potpuno funkcionalan sve je u redu. Veoma je redak slučaj da se ne avion ne izvadi iz kovita. Ako otkaže motor, to opet ne znači da treba napuštati avion, postoje opcije prinudnog sletanja pre nego iskakanja. Avion za osnovnu obuku ima neku finesu, može da se iskoristi visina za manevar za prinudno sletanje. Prestanak rada motora ne znači da je "gotovo".
Na snimku iskače padobranac...
Citat:
- Apsolutno je netačno da nova ruska laka katapult sedišta nisu po meri Laste.
- Bolje je imati u operativnom sastavu 9-10 LASTI-95 sa obaveznim lakim zero-zero katapult sedištima nego planiranih 15.
Kako znaš da jesu po meri Laste? Voleo bih i ja da jesu, ali ne znamo to još, oni se hvale da su pogodna za veliku većinu lakih aviona.
"zero-zero" sedišta ...
KS-2012 je lako sedište na teleskopskoj metalnoj šipki koju "isteže" pneumatski cilindar silom koja obezbeđuje da pilot ne udari u repnu površinu (naravno za određene vrednosti brzina i visine).
Ili misliš na neka druga sedišta?
I ne znam zašto se o Lasti priča na takav način, Lasta je dobar avion, samo ga treba ljudski završiti, sad ili kroz modifikacije u toku eksploatacije. Naravno da je bolje sad, ali neke stvari će morati i da se menjaju i u toku životnog veka.
Спашава животе пилотима, а и сам авион. Само не знам колико је компликованије (скупље) решење од избацивих седишта.
http://cirrusaircraft.com/innovation/
Pod avionima imaju tehnicki detalji aviona . Djeluje mi da bi moglo i na lastu po tezini. Samo piloti moraju i svoj padobrane imati ( sta ako se avion zapali?)
Dopuna: 29 Jun 2015 14:21
pein ::Pa njoj bi bolje pasala navođena munja il ova nova m15 nego ovako opali i beži sa male visine i daljine
tezinom bi i Grom B odgovarao kada bi ga razvili, i sa visine bi dobro islo ako bi imali prevlast u vazduhu (da protivnik nema pvo i avione ).
A neki jednosjed tipa kraguj , bi bio za neke prepade niskim prilaskom, dejstvom, odlaskom . jbg ipak je oko 250 km/h-300km/h , brzo za niski let. Ne bi smio imati vece bombe da ga ne osteti svoja bomba. NRZ ne bi bila losa.
Naravno ovo je vise za trenazu i obuku nego za neku LB avijaciju, ali jbg druga nam se smjesi, pa bi pozeljno bilo vise Lasti imati obadva tipa bas radi obuke ( i cuvanja resursa g4-ki) . Zamisli na Ladjevcima trenirati borbena dejstva cjelom eskadrilom ( laste jednosjedi- dvosjedi) .
Najvaznija osobina Kraguja je bila jednostavnost odrzavanja i STOL osobina.
Meni ove moje poruke lice sve jedna na drugu pa izvinite , mozda ovim sufliranjem i postignem nesto, mada imaju ljudi koji ce razmisljati o vojsci , nije moje da mislim
Citat:@flysky
Kada pričamo o antireklami, zamisli kakva bi antireklama bila serijska ugradnja "antikovitnog" padobrana na avion za osnovnu obuku pilota. Lasta se sasvim lepo ponaša u kovitu, možeš i snimke da nađeš, i sasvim lepo vadi iz istog. Imam utisak da kada se priča o kovitu ljudi ga shvataju kao nešto najstrašnije što pilotu može da se desi. Kovit se uvežbava u toku obuke pilota. Ako je avion potpuno funkcionalan sve je u redu. Veoma je redak slučaj da se ne avion ne izvadi iz kovita. Ako otkaže motor, to opet ne znači da treba napuštati avion, postoje opcije prinudnog sletanja pre nego iskakanja. Avion za osnovnu obuku ima neku finesu, može da se iskoristi visina za manevar za prinudno sletanje. Prestanak rada motora ne znači da je "gotovo".
Na snimku iskače padobranac...
Kolega ako me već citiraš dodaj i nastavak rečenice u celosti : Sa druge strane radi ISTINE i svetinje života pilota , isti snimak ima opravdanost.
Sam govoriš , citiram : Ako je avion potpuno funkcionalan sve je u redu.
. Niko neosporava da se LASTA-95 relativno lako vadi iz kovita, da je sasvim solidno manevarbilna , od petlje, vezanog valjka, letenja na leđima ~~~
- Upravo u starnoj reči AKO avion nije potpuno funkcionalan, u slučaju otkaza motora , komandi pravca ... gde odlučuju delići sekunde ili par sekundi između ŽIVOTA ili smrti daleko bilo , je sva neophodnost ugradnje lakih katapult sedišta. Kakvo vajno gubljenje vremena skidanja gurntni , pa dejstvo eksplozivne detonacione mreže i odbacivanje vetrobrana !? I još pride zauzimanja pravilnog položaja tela za iskakanje , a da ne govorim još pride izlasku na krilo iz prednje kabine !? Šta će u poniranju , tom daleko bilo AKO piloti da "izvlače šibice" ko će kako-tako da održava upravljivost a ko će da iskače i moli se bogu ? Isto pišem bez i trunke hiperbolisanja - preuveličavanja.
- Znate kada bi i iskusan padobranac a da se ne radi o viđenom pravolinijskom, krsterećem letu ( nazovite isti idealnim - optimalnim ... kako želite) izvršio bilo kakvo iskakanje u poniranju , sa vetrobranom sve i da se radi o kontrolisanom kovitu a ne po otkazu ? NIKADA ! Isto je skakanje u "blender", izvesnim udarom nezaštićenog pilota u zmaj aviona - samoubistvo. Niko nepravi famu od kovita, već govorim o realnoj BEZBEDNOSTI a ne režiji iste.
- Aerodinimika aviona može sama da odigra puno sve sa otkazom motora i komandi > ( Primeri Galeb 2-3, Jastreb pa i G-4 ...; Nažalost pokojni vrhunski pilot TOC-a Ištvan Kanas - Pišta na plavoj G-4-ci bio je na isuviše maloj visini i to oštrim napadnim uglom ) ; Poginuo je ne samo vrhunski pilot nego i ljudina Goran Savić - Savke. Šta još treba da se desi da država shvati NEOPHODNOST ugradnje lakih katapult sedišta ???
- Odakle tvrdnja da laka katuplt sedišta (16,5 kg ) KS - 2012 - ZVEZDA odgovaraju serijskoj LASTI-95 ? Od samih Rusa.
- Da li smo svojevremeno nudili istu LASTU-95 Rusiji ? De fakto jesmo. Da li je ruska delegacija avionženjera bila na aerodromu Batajnica i ne samo puko razgledala Lastu-95 nego i bukvalno prstom pokazivala šta treba korigovati ? Jeste. A šta mi radimo ? Šaljemo serijski proizvedenu Lastu na salon MAKS-2013 bez i jednog jedinog demo - pokaznog leta. O kakvom se ozbilnom pristupu rešavanja problema koji znače ŽIVOT ovde može govoriti ?
- Napisao sam : Postoji realna studija izvodljivosti - (VTI) turboelisnog naslednika Laste - KOBCA koji je trebao ne samo da otkloni manjakvosti Laste vezane za bezbednost već podigne isti na veći nivo , sa realnom borbenom primenom. Da li je država i u tragovima stala iza istog nakon 2, 5 ... godine od pogibije Gorana Savića- Savketa, potpuno da ignorišemo marketing - izvoz - novac ... već stavljanjem ŽIVOTA pilota u 1. plan ? NIJE ! Komande pravca ... su drugačije rešene a da li postoje laka katapult sedišta (16,5 kg ) ? NEPOSTOJE !
- Ostaje mi da se nadam će budući gazda UTVE pokrenuti proizvodnju Kobca. Tu se već relno može govoriti o primeni ne samo udvojenog podvesnog mitraljeza 12, 7 mm, sa lakim padajućim bombama i saćastim lanserom 57.mm , ... več znatno ozbiljnijim 4x128mm nevođenim i vođenim raketama Munja ( M-15) , podvesnim topom 20. mm ... itd .
- Pitajte bilo kog pilota, šta prvo radi u slučaju bilo kakvog ozbiljnog otkaza. Prvo levom rukom refleksno poseže za komandom gasa u nadi da u motoru još ima života , a potom iskustveno ... ponavljam ... primarno vezano iskustvo, komandnom palicom, nožnim pedalama vraća avion u koliko - toliko kontrolisani let gde je iskaknje bezbedno. Tu teorija na zemlji bilo za pilote a kamoli kadete ima neosporni značaj , međutim ŽIV LET od bezbedne teoretske obuke na zemlji su bukvalno NEBO i ZEMLJA ! Praksa je pokazala, nevezano za katapultiranje - iskakanje , da u ratnim uslovima , realnim borbenim dejstvima ... piloti koji u miru pokazuju odlično znanje i umeće u ratu ( naravno ne svi) nepružaju ni polovinu svog umeća = strah ih parališe a u 1. plan izbijaju piloti od kojih se to najmanje nadalo (faktor psiha).
- Sam protok vremena od skidanja gurtni, do zauzimanja pravilnog položaja tela pod uglom 45 stepeni sa zadnjeg sedišta je doslovce lutrija života da nedaj bože avion krene u poniranje , a da ne govorim da se nađe eventulnno u vrhu gornje petlje ... ; Tu jedino i za iskusne pilote a kamoli kadete pomaže jedino PULL OUT ( zbijeno telo, oborena glava , povlači i iskači zero-zero katapult sedištima).
- Dosledan sam i apsolutno isključiv u stavu da je bolje imati u sastavu manji broj LASTI-95 uvedene u operativni sastav, sve sa lakim kataupult sedištima nego 15 bez istih.
- Ako govorimo o ceni KS-2012 - ZVEZDA (cena je što se tiče bezbednosti smešna - mereno recimo jednog Juga - 45 ). Na 15 serijskih proizvedenih Lasti da se dokupe još makar 6 u rezervi, kako isto može biti "skupo" i direktno garantuje život pilotu i daje ne samo pilotu već i kadetu nephodno sampozdanje i sigurnost.
- Da li je i potrebno konkretno pitati Ruse da li lako - katault sediše - ZVEZDA težine 16, 5 kg odgovara Lasti - 95, kada i gro pogled na kokpit , udaljenost vrha glave pilota od vetrobrana govori potvrdno ;
Gornja tačka petlje; Miodrag Ristić- Rica . Nebitno što nema pilotsku kacigu pogledajte koliko je prostora do vrha vetrobrana ( nema potebe menjati postojeći ).
Citat:KS-2012 je lako sedište na teleskopskoj metalnoj šipci koju "isteže" pneumatski cilindar silom koja obezbeđuje da pilot ne udari u repnu površinu (naravno za određene vrednosti brzina i visine).
Ili misliš na neka druga sedišta?
- Da upravo na to sedište mislim . ~~~ ( Uzgred uporedite veličinu - visinu fiksnog sedišta koje je jedno vreme bilo izloženo na sajmu Partner -2015 uz Lastu , može se naći na temi Partner 2015 sa KS -2012 ... > moguće je golom matematikom bez obzira što je u pitanju slika, pa da se vidi da isto apsolutno odgovara ) ~~~
KS -2012 - ZVEZDA (16,5 Kg) ...
Citat: @Jester
Ovo su idealni uslovi, kada drugi pilot i dalje upravlja avionom. Iskakanje kada je avion neupravljiv i pada nekontrolisano, je sasvim drugi padež. Neiskusni piloti za koje je ovaj avion prvenstveno i namenjen, vrlo bi se teško snašli pri ne simuliranom iskakanju. Takvo iskakanje predstavlja iskušenje i za pilote TOC-a, a kamoli kadeta.
Izbacivo sedište je nešto što se mora ugraditi, bez obzira na cenu !
- Potpisujem svaku reč koju je kolega @Jester napisao. Izbacivo sediše je u školskoj - naprednoj trenaži koja uključuje i akrobatsko letenje, izlišno da je govorim o stepenicima iznad, ... ključna karika koja odlučuje ŽIVOT ili daleko bilo smrt.
- Takođe bilo kakvo pominjanje "hoklice" u Lasti- 95 na sajmu Parrtner - 2015 i generalno je krajnje neozbiljno.
- Svesno stavljam već postavljen video koji u akro letu Laste govori sve. Obratite pažnju na tehniku disanja Miodraga Ristića - Rice i tek po koju izgovorenu reč-rečenicu - instrukciju, savet, ... kod većih opterećenja.
Citat: @Flysky
Хајде већ једном реци који је тај нови вајни власник Утве.
Шта су то Руси рекли да треба на Ласти да се преради да би били добра?
Saznaće se iz sredstava javnog informisanja. Ja da izlećem pre vremena neželim, jer šta god da budem napisao biće dočekano na nož i mereno ne rečima nego slovima.
Jedino ću reći da je cilj budućem vlasniku da digne napokon UTVU na zdrave noge sa dokazanim letnim platformama koji ne uključuju samo Lastu.
Pre 5 godina pisao sam o realnoj studiji koju je uradio VTI daljeg razvoja Laste sa za sada viđenim jedino mokup - maketom koja neodgovora realnom aerodinimačkom izgledu u celosti i niko mi nije verovao. Razvoj KOBCA nema dodira sa izborima i nabijanjem političkih poena kao ni prikazan model SOVE na sajmu Partner-2015.
Bukvalno slikama da ne kažem "crtam" da nikakve prepreke ne postoje za ugradnju lakog izbacivog sedišta - ZVEZDA niti da je potrebna promena vetrobrana.
Rusi su argumentima sugerisali i pokazali šta treba i na koji način da se promeni (redizajnira) vezano za komande upravljivosti. Isto će biti napokon provereno u nultoj seriji. Takođe sugerisana je upravo zbog faktora bezbednosti ugradnja lakih katapult sedišta . Zna se da smo LASTU-95 nudili Rusima okvirno u isto vreme kada je nikla fabrika BSS ( Bojevi Sistemi Srbija - Velika Plana) i potpuno je prirodno da su Rusi imali detaljan uvid u sklopove i podsklope Laste sa traženim zahtevima poboljšanje ergonomije kokpita , novog - redizajna komandni upravljivosti sa lakim katapult sedištima koje netraže nikakvu izmenu izvornih sedišta.
Test pilot TOC-a Saša Grubač je na LASTI -95 P2 (drugi prototip) prikazao Rusima i više nego zadovoljavujući demo let dok su serijske - proizvedene Laste bile , zna se prizemljene . Normalno je da su ih interesovale serijski proizvedene a ne prototipovi. "stručni umovi SDPR-a " šalju na sajam MAKS - 2013 serijski proizvedenu Lastu bez i jednog demo - letnog nastupa, već par dana prikovane za zemlju. Na ovakav ozbiljan sajam u pohodu na nova tržišta, iole ozbiljna država sa eksponentom - dezintegratorom SDPR a nikako integratorom - srpske namenske industrije ide samo i jedino sa FLIGHT PROVEN (letnim dokazanim vazduhoplovom) a ne na statičku izložbu.
Lasta 95 P2 :
- 04.07.2014. Delegacija vojnog vazduhoplostva bila je u poseti Batajnici ;
Citat: @Buva
Idealni uslovi ne postoje,samo optimalni.Isusan ili neiskusan pilot-to nema veze.Napustanje vazduhoplova u slucajunuzde je poseban segment obuke pilota i letaca,pa ako su pazljivo pratili obuku,onda komplikovanih situacija nema.
- Lepo je naš kolega svojevremeno na temi o Kobcu rekao :
Citat:Nemojte odmah da gubite nadu. Podseticu vas da smo mi OVO prodali Iraku
Reći : Iskusan ili neiskusan pilot - "to nema veze" ... ako su pažljivo pratili obuku, onda komplikovanih situacija nema !?? Blago rečeno nonsense - smešno. Apsolutno ništa ne može da zameni živ let a kamoli postupak iskakanja ili katapultiranja. Na zemlji je sve idealno, nepostoji baš nikakav rizik a "nema veze" šta može da donese realan - živi let !??
Vezano za ugradnju lakih katapult sedišta ; Citat :
Citat:@Buva
Ne samo na avionu,i na sedistu.
- Nema potrebe menjati ni zmaj aviona serijski proizvedenih a kamoli išta menjati na lakom katapult sedište za Lastu -95.
- "Stručni konzorcijum SDPR " tera po svome. Jedna mala UTVA - (država Srbija ) imala je ogromnu šansu da plasira Lastu-95 i dalji razvoj sa predloženim rešenjima na rusko tržište (zna se koja je to moćna vazduhoplovna industrija).
- Kasnije, vreme prolazi i prolazi , konačno UTVA dobija sredstva da reši probleme upravljivosti ... -kormila pravca ... i uradi se odr. redizajn kokpita.
- Da li je budućem vlasniku u interesu da baca i vreme i novac u đubre? Svakako ne.
Na Dunavu sam. Kampujem.
Dodjoh samo do Zemuna da poplacam racune , dam zeni neki dinar i odmah , popodne, se vracam natrag !
Smudj nece, od 4 og jula do danas sam imao samo sedam komada a pecam po ceo dan ! Voda pada, Bice bolje posle sv. Ilije !
Al sam se zato nagledao Laste za sve pare!
Izgleda da je pocelo to cuveno uvodjenje u naoruzanje Lete od ujutro pa do kraja radnog dana a cesto i popodne. Vikendom nema letenja. U vazduhu su uvek po dve ili tri. Lete iznad St. Banovaca i Belegisa. Kad god ih uocim na nebu uvek su u nekoj evoluciji. il su na ledjima , il u ostrom zaokretu il se vrte oko svoje ose ...
Ja izaberem neki hlad, sednem na stolicu uzmem dvogled i uzivam. Svaki dan imam aeromiting samo za mene
Jako dugo mogu na ledjima . Obrne ga negde iznad balegiskog brega a vrati iznad sljunkare na Petrincima
Na ledjima ga drzi izmedju pola i celog minuta !
Lasta se na nebu vrti kao cigra. A dani prelepi , ko stvoreni za letenje.
Pre neki dan kad sam isao u St, Banovce po hleb, jedan je radio raznorazne akrobacije bas iznad Dunava , ma pravo uzivnje...
Doci cu ponovo kuci 5 og avgusta , zarad istih razloga pa cu vam javiti sta ima novo.
Blago tebi,samo uzivaj!
Da nece da prave Akro grupu kada izvode takve vratolomije?
Nadam se da su stvarno poceli uvodjenje i drago mi je da toliko lete,verovatno zbog obuke pilota.
Samo napred.
