LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci ti mislis da Yak-130 i G-4 nemaju istu namenu i da bi neko ko ima yak-130 trebao da kupi jos i g-4?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Znaci ti mislis da Yak-130 i G-4 nemaju istu namenu i da bi neko ko ima yak-130 trebao da kupi jos i g-4?
Znači ja mislim da bi neko ko normalno razmišlja kupio noviju varijantu Pilatus/Tucano a onda bi se sa njih prelazilo na Yak-130. Samo onaj ko ima potrebu da mu trenažni avioni budu do što veće mere i borbeni bi uzeo G-4!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro


Pod ovim "naša pregovaračka pozicija" mislio sam na mogucnost trenutnu situaciju, nase avio industrije, koja nije u mogucnosti da nametne svoj proizvod bez offset arannzmana sa kupcima kao sto to rade amerikanci i slicni.Cak je i Svedska prilikom prodaje Gripena Madjarskoj ponudila neke zajednicke poslove.Znaci da bi morali i njih da ukljucimo u izradu aviona koji je nas proizvod, sto je njima svakako interesentno.
Ako ti nesto sto ostali pisu nije vrijeno komentara ne moras ni komentarisati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se preuveličava značaj tih off-set aranžmana. Dodju i otvore trgovinske lance i razne druge uslužne djelatnosti,investiraju tih nekoliko stotina miliona dolara,zaposle lokalno stanovništvo (kao što su to uradili slovenci u Srbiji)i na dugi rok vam ustvari izvlače pare iz Srbije. Proizvodnja je rijetko kad podrazumjevana u off-set aranžmanima ukoliko nije usko vezana za sam vojni proizvod koji je kupljen ( slučaj koji su sa Fincima dogovorili Slovenci i Hrvati mada je krajnje diskutabilno da li se to može podvesti pod definiciju proitvodnje ili pak klasičnog sklapanja proivodnih djelova( Slučaj koji Srbija trnutno ima sa Fiatom oko sklapanja punta).
Tako da mislim da pri kupovini vojne opreme i naoružanja taj off-set aranžman i nije toliko presudan( govorim ovo sa stanovišta veličine naših država i kupovne moći država koje kupuju naše proizvode).
Ako su Česi sa milijardu dolara napravili jedan l-159 i pri tom uveli u naoružanje mislim preko 100kom( s obzirom da koliko ja znam nisu uspjeli nikome da ga prodaju),ja da se pitam bi krenuo u proizvodnju g5 koji će biti nasljednik g4md.Pa nek košta da košta.Zaposlili bi sigurno direktno i indirektno 100 000 ljudi povećali transfer tehnologije,uveli inovacije,dobili ljudski kapital(mada mislim da ga već sada imamo) a ako neko bude pitao okle pare pa evo 2 izvora:
1)odustati od nabavke novih borbenih aviona već kompletirati jednu eskadrilu sa nabavkom nekih 8-10 polovnih i modernizovanih mig29
2) zadužiti se bilo kod svetske banke ili kod ovog famoznog mmf-a i za razliku od dosadašnje prakse tih 1mlrd$ uložiti u proizvodni proces u ovom slučaju novi školsko borbeni avion G5.

ps Ko me podržava da pišemo peticiju ovim nesposobnim ministrima:)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VaRvArI 85 ::Mislim da se preuveličava značaj tih off-set aranžmana. Dodju i otvore trgovinske lance i razne druge uslužne djelatnosti,investiraju tih nekoliko stotina miliona dolara,zaposle lokalno stanovništvo (kao što su to uradili slovenci u Srbiji)i na dugi rok vam ustvari izvlače pare iz Srbije. Proizvodnja je rijetko kad podrazumjevana u off-set aranžmanima ukoliko nije usko vezana za sam vojni proizvod koji je kupljen ( slučaj koji su sa Fincima dogovorili Slovenci i Hrvati mada je krajnje diskutabilno da li se to može podvesti pod definiciju proitvodnje ili pak klasičnog sklapanja proivodnih djelova( Slučaj koji Srbija trnutno ima sa Fiatom oko sklapanja punta).
Tako da mislim da pri kupovini vojne opreme i naoružanja taj off-set aranžman i nije toliko presudan( govorim ovo sa stanovišta veličine naših država i kupovne moći država koje kupuju naše proizvode).
Ako su Česi sa milijardu dolara napravili jedan l-159 i pri tom uveli u naoružanje mislim preko 100kom( s obzirom da koliko ja znam nisu uspjeli nikome da ga prodaju),ja da se pitam bi krenuo u proizvodnju g5 koji će biti nasljednik g4md.Pa nek košta da košta.Zaposlili bi sigurno direktno i indirektno 100 000 ljudi povećali transfer tehnologije,uveli inovacije,dobili ljudski kapital(mada mislim da ga već sada imamo) a ako neko bude pitao okle pare pa evo 2 izvora:
1)odustati od nabavke novih borbenih aviona već kompletirati jednu eskadrilu sa nabavkom nekih 8-10 polovnih i modernizovanih mig29
2) zadužiti se bilo kod svetske banke ili kod ovog famoznog mmf-a i za razliku od dosadašnje prakse tih 1mlrd$ uložiti u proizvodni proces u ovom slučaju novi školsko borbeni avion G5.

ps Ko me podržava da pišemo peticiju ovim nesposobnim ministrima:)


Migovi su ok i mozda jedino resenje za trenutnu situaciju ali zaduzavanje bi bilo ravno samoubistvu , mada kakvi su nasi ministri mozda te i poslusaju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zexon ::Jethro


Pod ovim "naša pregovaračka pozicija" mislio sam na mogucnost trenutnu situaciju, nase avio industrije, koja nije u mogucnosti da nametne svoj proizvod bez offset arannzmana sa kupcima kao sto to rade amerikanci i slicni.Cak je i Svedska prilikom prodaje Gripena Madjarskoj ponudila neke zajednicke poslove.Znaci da bi morali i njih da ukljucimo u izradu aviona koji je nas proizvod, sto je njima svakako interesentno.
Ako ti nesto sto ostali pisu nije vrijeno komentara ne moras ni komentarisati.
Istine radi Amerikanci retko nude neki ofset dok je Svedjanima to jedna od glavnih prodajnih pozicija.

VaRvArI 85 ::

Citat:2) zadužiti se bilo kod svetske banke ili kod ovog famoznog mmf-a i za razliku od dosadašnje prakse tih 1mlrd$ uložiti u proizvodni proces u ovom slučaju novi školsko borbeni avion G5.

Oni ne daju kredite za slicne stvari, MMF je finansijska institucija koja pomaze monetarnom sistemu zemlje (ne ulaze se cak ni u budzet), tj. Narodnoj Banci. Svetska banka uglavnom finansira kapitalne projekte pre svega infrastrukturu, a ako ih za*ebes i potrosis pare za druge namene posle mozes da se slikas (ode drzava u majcinu jer ce te i najsiromasnije drzave Afrike tretirati kao dripca).

Ima para kod Rusa i Kineza - koliko hoces, ali nikako ne mislim da G4 treba da se budzi na nivo L-159 (i jeste L-159 promasaj, preskup je za ono sto nudi), i daleko su manje pare u pitanju nego neke milijarde...
Trenutno drzava nema ni pas zasta da je ujede, ali za koju godinu mozda, apsolutno je neophodan osiguran kupac sa prihvatljivim zahtevima, a kredite moze da uzme i SDPR uz garanciju drzave.
Dakle, moze se izvesti ali akcija mora da bude siroka, i nije potreban neki veliki ofset (iako recimo u slucaju Libije mozemo dosta da ponudimo, verovali ili ne, narocito kroz direktni ofset koji je vezan za vojnu industriju, ali i na milion drugih nacina ukljucujuci gradjevinska preduzeca itd.)
Mogucnosti postoje, a sto neko rece da ce Libijska namenska da uzme lavovski deo kolaca, samo jedno pitanje, koja namenska industrija u Libiji? Moze se naravno naci i strateski partner, ali prvo treba videti hoce li neko to uopste da kupi, a pitati uopste nije tesko i ne treba pisati nasim ministrima jer nece da citaju, pisite Libijcima pa ih pitajte jel hoce. (Osim ako ne znate nekoga u SDPR-u ili drzavnoj delegaciji koja ce za mesec dana da pregovara sa Libijcima).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako su Česi sa milijardu dolara napravili jedan l-159 i pri tom uveli u naoružanje mislim preko 100kom

Gresis, napravili su 72 aviona a uveli u naoruznanje samo 22. Ostali su visak i nude se na prodaju. Bolivija je skoro kupila 6.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::[
Khm... zapravo imamo, jer ni ovih 20 se ne bi prodalo da nemamo veze (prodali smo nezavrseni i neispitani avion sa prilicno losom predistorijom, iz fabrike koja je skoro potpuno unistena u bombardovanju, pa neka neko kaze da nema veza i vezica).


evo ja kazem.

prodali smo 20 aviona, i dil izgleda ovako, mi iraku odpisemo 3 miliarde dolara duga, a oni za uzvrat kupe od nas 20 aviona po normalnoj trzisnoj ceni. dakle u pitanju jeste veza, ali je izgleda irak imao neku vezu kod nas.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iraku su skoro sve zemlje odpisala dug...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno se zna i vec je milion puta apsolvirano, sta, kako, gde, ko, s'kim i zasto. Jednostavno, Irak nije bio u stanju da ga servisira u razumnom roku, dok bi on dug vratio, fabrike bi otisle u stecaj (a FABRIKE su nosioci potrazivanja u Srbiji za razliku od nekih drugih zemalja, a ne drzava-ima velike razlike).

Iraku nije otpisan citav dug, vec je naplacen po trenutnoj trzisnoj vrednosti (mozda i malo iznad), tj. kao da smo ga prodali nekome. Politicka korist su i novi ugovori, nikako nisu neke 3 milijarde za 20 nekih avioncica, verovatno karikiras ali i preterujes. Na stranu sto je izmedju ostalog taj otpis verovatno i uticao na Amerikance (koji su podrzali otpis kod vecine zemalja u svetu) da nam ne koce izvoz oruzja u buducnosti. Ne moze i jare i pare.