LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://en.wikipedia.org/wiki/Utva_Lasta

Samo neko treba da osvezi ovu stranicu novim podacima i slikama.

Utva je imala Web stranicu ali kako je sve u toj fabrici u jednom trenutku otislo u maj*inu, tako je otisao i sajt. Jos se secam stavke svemirske tehnologije ili neceg slicnog (doduse proizvodila je delove za francusku Arianu). Sada ga ponovo treba uraditi.


PS

KAI KT-1 je sa sa turboprop motorom, po defininiciji su skuplji (mada ne bas ovoliko), pogledaj Pilatusa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AMAN LJUDI LASTA I KT-1 NISU ISTA KLASA AVIONA!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miljannis ::AMAN LJUDI LASTA I KT-1 NISU ISTA KLASA AVIONA!!!

A sta sam ja rekao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miljannis ::AMAN LJUDI LASTA I KT-1 NISU ISTA KLASA AVIONA!!!

Svestan sam toga da je KT-1 u drugoj klasi...ali ja to posmatram sa strane potencijalnog musterije.

Za cenu jednog KT-1 mozes da kupis celo jato od 11 - 12 Lasta....pa ako je ovde zdrav razum u pitanju onda bi ja kupio Laste (govorimo o zemljama koje nemaju para za bacanje).

@stegonosa
i ja se nesto prisecavam...bio neki plavi sajt sa zutim ili belim slovima....ali ipak ovo ovako nemoze. Nema sajta, nema kontakt broja/faksa/email....pa ovde na zapadu se takve stvari prvo preko net-a "ispitaju". Sajt ti mozda kosta 500 evra...

Dali mozes ti da navedes cene nekih tih poznatih letelica da uporedimo i da vidimo dali je Lasta konkurentna?

Meni se jedino kod Laste nesvidja sto nema katapult sediste...jer kupci nevole da se stedi kad je sigurnost u pitanju....primera radi to ti je kao auto bez airbega...sto ti je na zapadnim trzistima standart....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa musteriji ako treba avion za pocetnu obuku on ce da gleda lastu.za naprednu obuku ce da gleda KT-1...KT-1 je avion koji ima bar 200km/h vecu brzinu mnoooogoooo bolje manevarske sposobnosti itd.vishe je klasa aviona G-4 nego lasta.turboelisni treneri su nastali kao odgovor na cenu goriva.Mlazno trenazni avion troshi mnogo vishe goriva nego turboelisni trenazni avion a razlika performansama je paaa ne toliko velika.
Idealno bi bilo npr. avion klase lasta,pa avion klase KT-1 pa jet trenazer ali je to trenutno moguce samo u najboljim vazduhoplovstvima u svetu...
Ne znam zasto po hiljaditi put zvacem ovu temu,samo se iznerviram...


@stegonosha
rekao si da je turboprop ne i da nije ista klasa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The Joker ::miljannis ::AMAN LJUDI LASTA I KT-1 NISU ISTA KLASA AVIONA!!!

Svestan sam toga da je KT-1 u drugoj klasi...ali ja to posmatram sa strane potencijalnog musterije.

Za cenu jednog KT-1 mozes da kupis celo jato od 11 - 12 Lasta....pa ako je ovde zdrav razum u pitanju onda bi ja kupio Laste (govorimo o zemljama koje nemaju para za bacanje).

@stegonosa
i ja se nesto prisecavam...bio neki plavi sajt sa zutim ili belim slovima....ali ipak ovo ovako nemoze. Nema sajta, nema kontakt broja/faksa/email....pa ovde na zapadu se takve stvari prvo preko net-a "ispitaju". Sajt ti mozda kosta 500 evra...

Dali mozes ti da navedes cene nekih tih poznatih letelica da uporedimo i da vidimo dali je Lasta konkurentna?

Meni se jedino kod Laste nesvidja sto nema katapult sediste...jer kupci nevole da se stedi kad je sigurnost u pitanju....primera radi to ti je kao auto bez airbega...sto ti je na zapadnim trzistima standart....
Ласта мења утву-75 на послу почетне селекције и обуке пилота, у другој фази обуке пилоти би требало да пеђу на авион већих могућности као што је Пц-9 или КТ-1, у трећој фази прелазе на још "јачи" модел авиона (Л-159Б, Т-50, Г-4МД...). И на крају на двоседну варијанту авиона на коме ће касније летети у јединици. Цена директно зависи од опреме,технологије и техничке подршке коју добијаш куповином одређене летелице. Пластичан пример тог (из свакодневног живота) је:
1. Прво ходаш у дубку
2.После добијеш свој први трицикл
3.Па за 5. рођендан добијеш мали бајс са помоћним точкићима
4. Пређеш на неку јефтину бициклу типа Пони, BMX или мању Монтерицу
5. Купиш себи прави Шиманов тркачки бајс од 1000 Евра
Шта мислиш јел може обрнутим редом??? Неке се фазе могу прескочити, али основне морају да буду присутне.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::
Ласта мења утву-75 на послу почетне селекције и обуке пилота, у другој фази обуке пилоти би требало да пеђу на авион већих могућности као што је Пц-9 или КТ-1, у трећој фази прелазе на још "јачи" модел авиона (Л-159Б, Т-50, Г-4МД...). И на крају на двоседну варијанту авиона на коме ће касније летети у јединици.

E ovo mi je glupavo

Zar nemoze da ide elisni avion(ili turbo prop ajde)

Mlazni skolsko borbeni

Lovac/bomarder dvosed...ili za koji se vec avion obucavaju...

Zar mora dva elisna aviona ?
Sta ce on toliko da nauci kad bi sa laste presao na PC-9...sto ne odma u G-4....sta je tu toliko posebno.Znam sad ce ona prica "ali na turbo pro moze da se odradi deo obuke sa mlaznog skolsko borbenog"...ali to je elisni avion,pa sto onda samo ne turbo prop pa G-4....sta ce onda Lasta(ili avion tog ranga) ???

Ne vidim nikako potrebu ici sa jednog na drugi malo bolji elisni pa na mlazni

PS:a mozda je posledica svega ovoga sto ja nevolim turbo prop a jos vise kad neki hoce da sa turbo prop menjaju mlazni skolsko borbeni,ma kako on bio opremljen(verovatno ga zbog toga i ne volim)

PSS:Lastu PC-9 i G-4 sam samo uzeo kao primere elisnog i mlaznog skolsko borbenog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Незнам, можда си у праву али углавном обука иде тако... Неке се фазе прескачу или их нема (ако нема тих авиона у наоружању одређене земље). Pc-21 решава проблем обуке од почетка па до краја, тј. до преласка на авион на коме ће се летети. Ипак вероватно је цена сата налета један од главних ставки за "мало" већи број типова авиона у обуци (цена за Ласту око 350Е, за Pc-9 οκο 600Ε а за Г-4 око 1600Е-2000Е).
А и није потребно летети Г-4 или Пилатус даби научио основне ствари.. Јефтин авион као што је Утва-75 завршава тај део посла (селекцију кандидата) пошто немогу сви који су се и пријавили да "прођу" целу обуку.
На двоседу авиона на коме ће касније (у једноседној варијанти) летети мора да се врши обука. Неможеш да пустиш питомца у нпр. миг-21Бис и чакаш да видиш хоћели се вратити читав. А и скупо је ризиковати тако ловачке, ловачко-бомбардерске или јуришне авионе!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::Незнам, можда си у праву али углавном обука иде тако... Неке се фазе прескачу или их нема (ако нема тих авиона у наоружању одређене земље). Pc-21 решава проблем обуке од почетка па до краја, тј. до преласка на авион на коме ће се летети. Ипак вероватно је цена сата налета један од главних ставки за "мало" већи број типова авиона у обуци (цена за Ласту око 350Е, за Pc-9 οκο 600Ε а за Г-4 око 1600Е-2000Е).
А и није потребно летети Г-4 или Пилатус даби научио основне ствари.. Јефтин авион као што је Утва-75 завршава тај део посла (селекцију кандидата) пошто немогу сви који су се и пријавили да "прођу" целу обуку.
На двоседу авиона на коме ће касније (у једноседној варијанти) летети мора да се врши обука. Неможеш да пустиш питомца у нпр. миг-21Бис и чакаш да видиш хоћели се вратити читав. А и скупо је ризиковати тако ловачке, ловачко-бомбардерске или јуришне авионе!

gde si iskopao ove cifre za kostanje casa leta? sutanovac je rekao da je cas leta za lastu oko 300, a za g4 2000 $. tvoje cifre se itekako uklapaju. prikazuju jako lepo koliko se u stvari isplate turboelisni avioni i nije slucajno sto tolika rv prelaze na njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je sve kompromis. Jeste na turbo-elisnom avionu cena naleta znatno povoljnija, ali se na mlaznom svakako bolje nauci, posto je mnogo priblizniji pravom borbenom avionu. Pitanje je samo, sta je tu izrazenije? Ja mislim da je kvalitet obuke ipak bitniji. Naravno, najveci kvalitet obuke ce se postici koriscenjem svih tih vrsta aviona, dakle sa klipnog elisnog na turbo-elisni, pa onda na mlazni skolsko-borbeni pa na borbeni dvosed(mozda pre njega i supersonicni skolski kao T-50), ali to mogu samo oni koji imaju dovoljno ljudi da te avione stvarno uposle i dovoljno para da sve te vrste aviona odrzavaju.

Za drzavu nase velicine moguca su samo dva resenja:
1) Klipni elisni za pocetnu obuku + turbo-elisni za naprednu
2) Klipni elisni za pocetnu obuku + mlazni skolsko-borbeni za naprednu

1) je jeftinije 2) je svakako bolje(naravno, ako ti je mlazni avion dobar i moderan, sto G-4 jeste i tek ce biti kad bude bio MD)

Dakle sve se svodi na Pc-21(mislim da je vise za poredjenje od Pc-9) vs G-4 (G-4MD ako bog da). Sta pilot moze da nauci na G-4MD, a ne moze na Pilatusu?

Kao prvo G-4 je brzi(za preko 200km/h, ako se na MD bude menjao motor bice i 300, ako se budu ubacivali kompoziti u strukturu i vise), manevarbilniji, moze da ponese vise naoruzanja(2000kg vs 1150 na Pc-21), moze da nosi rakete vazduh-vazduh sto Pc-21 ne moze(ali Tucano moze), ima raznovrsniji izbor naoruzanja vazduh-zemlja(top 23mm, NRZ, bombe, pa valjda i ona laserski vodjena bomba i Maverick). Mislim da je ovde kljucna razlika za obuku u brzini, manevarbilnisti i osecaju koji pilot dobija, jer je ipak u pravom mlaznom avionu, mora da brine o istim stvarima o kojima ce i na nekom MiGu ili cemu vec. Takodje, u evenutalnoj borbenoj ulozi(ipak su sve ovo skolsko-borbeni a ne samo skolski avioni) turbo-elisni avioni nemaju sta da traze pored G-4, prosto neuporedivo. E sad, da li sve to vredi 2-3 puta vise cene(sto za kupovinu sto za nalet)? Ja mislim da vredi, ne toliko zbog obuke(mada i tu ima znatnih prednosti), moze to dobro da obavi i Pilatus, ali zbog ne-daj-boze upotrebe(koja je nazalost nama uvek mnogo veci faktor nego Svajcarcima).