Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Ovi ce proizvesti identicne F22 i cim Rusi naparave 10-ak komada T50 onda ce lobi reci da im hitno treba modernizacija na F22 kako bi zadrzali air supremacy.... Tako se odrzava vojna industrija izmedju ostalog.

Ja koliko znam modernizacija F-22 pocinje u 2011.godini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu Ameri oformiti sta hoce, jer ako oni ne mogu onda ne moze niko. Pa njihov budzet za vojsku je cifra koju citava Srednja i Istocna Evropa ima u bruto budzetu sve zajedno.
Rusi polagano raduckaju ali oni zaostaju par svjetlosnih godina u elektronskoj industriji, nano tehnologijama... da ne zbrajam. Pa jesu li morali iskesirati Francuzima za modernizaciju Mig-29 na nivo 35. Moderan skolski yak-130 su radili sa Italijanima a ako im Indijci ne uskoce sa adutom iz rukava za T50, za software i neke sisteme tesko ce ubrzo sustici konkurenciju. Danas bez jake elektronske industrije, naprednih softvera nema modernog aviona i moderan zmaj bez ove komponente je polovican proizvod. Koliko znam, od svega toga Rusi nemaju ni Microsoft ni apple ni IBM ni .... nista. Sve sto se u svijetu proizvodi i prodaje u ovoj sferi je pamet Zapada, Japana, Juzne Koreje i djelo kineskih vrijednih ruku... Rusi ne mogu sami posteno moderno auto napraviti pa sam skeptik ... Ono sto je radjeno u vrijeme CCCP-a je proslo i ako sad zasucu rukave i prionu na posao uz dosta financijskog ulaganja mozda nesto i bude od njih u sljedecih 15-20 godina.Nece ni njihov narod vise da jede sa kazana a da sve ide u vojni budzet.
Svrha ove komparacije je da ce F-22 dominirati jos duuugoo...bez obzira na eventualnu modernizaciju ili ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kripo
po tebi ja mogu da stavim 2 kanara na moj ultra napredni lap-top,da ga premazem sa nekom stelt kremom,da mu ugradim tvc i nekako uglavim neko spremiste za neku "strelicu" i da uz moderan FBW ima pokretljivost i ubojitost jednog suhoja...imas pravo da bez savremene elektronike i nano tehnologija nema napred,ali zaboravljas da sve to posmatras kao celinu,i jedni i drugi su imali svojih aduta i danas ih imaju..da ne nabrajam...ovakva generalizacija po meni nije utemeljena i primenljiva na uporedjivanje naprednih platformi 5-te generacije...

Dopuna: 31 Okt 2010 13:29

posten da budem ta tehnoloska dominacija za sada se "pokazala" protiv tehnoloski veoma slabijih protivnika,i pored toga odose nevidljivi dijamant i duh od misurija...za svaku pohvalu nema sta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kripo

A da ti pogledas koliki deo budzeta odlazi na troskove koji nemaju ikakve veze sa naoruzavanjem?

I ne zaboravi da Amerika ima itekako skupu mornaricu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kripo slažem se. Nema mesta podcenjivanju Amerikanaca, da nisu tehnološka sila nebi imali u šahu celu planetu. To što slabiji protivnici pariraju Amerikancima samo je iz razloga jer Amerikanci prihvataju način asimetrijskog ratovanja. Kad bi hteli, Amerikanci bi sravnili sa zemljom u 5 minuta svakog protivnika naravno uz pogibiju civila. Ako se ideš po brdima igre sa Talibanima tu tehnika više nije presudna samo čovek. A ni to neće biti dovijeka, Amerikanci će prije ili kasnije sedeti u bezbednoj pozadini i sa robotima trćati za Talibanima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@miodrag2

Svaki cigo svoga konja hvali pa i Rusi T-50. Ajde da sacekamo da krene leteti na mitinzima pa da vidimo sta stvarno moze.

Tokom 1990' kada nisu ni razmisljali o PAK-FA tj. pravom steltu, stelt je za Ruse bila glupost. Zato kazem da prvo mi vidimo PAK-FA na mitingu pa cemo onda da procenjujemo ko bolje leti

Dopuna: 31 Okt 2010 10:10

kripo ::Ovi ce proizvesti identicne F22 i cim Rusi naparave 10-ak komada T50 onda ce lobi reci da im hitno treba modernizacija na F22 kako bi zadrzali air supremacy.... Tako se odrzava vojna industrija izmedju ostalog.

Moguce ali to je itekako skupa rabota. Tada linija za proizvodnju nece postojati. Morali bi je oformiti. Postavio sam link sa procenom cene za valjda novih 50aviona. Cifra je preko je znatno visa od 200miliona dolara. Poredjenja radi proizvodnja jednog F-22 je kostala 140-150 miliona dolara (bez uracunatog R&D)
Ali i ameri F-22 , pa sad ti vidi ko od njih vise laze .
Sta ce mo , tako je kako je , dok ne vidimo na istom mitingu i jednog i drugog , necemo moci da donesemo sud , bar sto se pokretljivosti tice . A i tada ce mo govoriti o pokretljivosti pri malim brzinama , kako se oba aviona ponasaju pri krozzvucnim i nadzvucnim brzinama necemo moci znati .
Ja samo pokusavamn da ostanem koliko god mogu objektivan , i da pokusam da pogodim tu zlatnu sredinu i ne budem ni na jednoj strani . A ne verujem , iskreno , ni jednima ni drugima .
I iskreno navijam da ovi nasi nekako uspeju da , slicno Lasti , proguraju neki G-4M , ili novog trenera , kao projekat nekoj zemlji , i da Utva pocne proizvodnju neceg ozbiljnijeg od Laste . Pa da onda za neku godinu brinemo oko nekog svog jurisnika ili lovca , a ne oko tudjih .
To bih ja voleo , ali nije dzabe ona izreka : kad bi sve bilo sto se babi snilo ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Licno mislim da mitinzi kod pete generacije aviona ne mogu puno toga da pokazu jer je ono sto mozemo da vidimo pri prikazanim brzinama na takvim smotrama samo mali deo asortimana.

Miodraze, i ako je neko vec pominjao isto (mislim Mean) za YF-23, ne tvrdim da niste u pravu ali ponovicu ono sto sam ja nazovimo do tad "znao", a to je da je Crna udovica bila nesto steltnija od Raptora, ne pokretljivija i ukoliko se dobro secam imala je malo vecu brzinu super krstarenja. A to kakav bi F-22 bio bez TVC-a je irelevantno u diskusiji jer je on od samog pocetka zamisljen sa istim. I ako verujem da je to sto kazete (Mean ranije i ti sad) vrlo blizu istine. Pa i za F-15 se pomnjalo da bi bio bolji po nekim letnim karakteristikama od F-22 da ovaj nema 2D. Medjutim ono sto je meni interesantno je zasto onda cak ni na F-15 od starije generacije nisu primenili takvo resenje i ako se isto pokazalo kao dobitno za F-22?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Salesam , ja samo prenosim sta sam od strucnjaka koji su stvorili oba prototipa mogoa da cujem u filmovima koji su pravljeni o takmicenju za ATF , ili ono sto sam u to vreme , a i kasnije , mogao da procitam . Nista manje i vise .
Sto se tice TVC-a , prica se vodila oko toga da je F-22 , s obzirom na povrsinu krila i na motore , trebao da bude znatno pokretljiviji , i da se vise ocekivalo od njega , ali se ispostavilo da bez TVC-a to nije tako . To su tvrdili sami amerikanci . Medjutim , sa TVC-om je to trenutno , ako ne najpokretljiviji , onda jedan od najpokretljivijih lovaca danasnjice .
Rusi tvrde da mogu i da ce postici bolje . Ostaje da vidimo da li ce stvarno biti tako . Trenutno se cini da su na dobrom putu , sta ce biti do kraja , ko zna .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja mislim da mi ne znamo za sta je sposoban ni f22, a kamoli t-50.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa F-22 nije mnogo sposobniji od onoga sto ti recimo mozes da predpostavis na osnovu odledane gomile snimaka ili snage motora, 2d tvc izduvnicima i konfiguracije zmaja
T-50 je vec veca 'misterija' jer pored uzgona cele letelice kao na su-27 ima i pokretne strejkove, celopokretne vertikalce, 3d tvc izduvnike i glavna krila pomerena unazad opet kao na su-27.