Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Mogu Ameri oformiti sta hoce, jer ako oni ne mogu onda ne moze niko. Pa njihov budzet za vojsku je cifra koju citava Srednja i Istocna Evropa ima u bruto budzetu sve zajedno.
Rusi polagano raduckaju ali oni zaostaju par svjetlosnih godina u elektronskoj industriji, nano tehnologijama... da ne zbrajam. Pa jesu li morali iskesirati Francuzima za modernizaciju Mig-29 na nivo 35. Moderan skolski yak-130 su radili sa Italijanima a ako im Indijci ne uskoce sa adutom iz rukava za T50, za software i neke sisteme tesko ce ubrzo sustici konkurenciju. Danas bez jake elektronske industrije, naprednih softvera nema modernog aviona i moderan zmaj bez ove komponente je polovican proizvod. Koliko znam, od svega toga Rusi nemaju ni Microsoft ni apple ni IBM ni .... nista. Sve sto se u svijetu proizvodi i prodaje u ovoj sferi je pamet Zapada, Japana, Juzne Koreje i djelo kineskih vrijednih ruku... Rusi ne mogu sami posteno moderno auto napraviti pa sam skeptik ... Ono sto je radjeno u vrijeme CCCP-a je proslo i ako sad zasucu rukave i prionu na posao uz dosta financijskog ulaganja mozda nesto i bude od njih u sljedecih 15-20 godina.Nece ni njihov narod vise da jede sa kazana a da sve ide u vojni budzet.
Svrha ove komparacije je da ce F-22 dominirati jos duuugoo...bez obzira na eventualnu modernizaciju ili ne.

Potpuno se slazem s tobom Kripo! iako sam ljubitelj Ruskog oruzja u skoro svim segmentima,u jednom ipak više volim zapad,a to je avijacija!
Rusima svaka čast na PZO sustavima,tu su definitivno najjači igrači ali u avijaciji ,ipak će Amer uvijek biti ispred.Kao što si reko tu je u pitanju velika nadomoć u elektronskoj industriji,ali i naravno financijama.Pa Ameri imaju vojni budzet od 800 miljardi dolara! to je kao sto si reko prakticki bruto GDP cijele Srednje i Istocne Europe! ne moramo voljeti Amere,ali realnost se ne treba ignorirati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ameri jesu ispred sada pre 20 godina su bili isti,tako da je glupo reci da ce Ameri uvek biti ispred,jedino ako ne predvidjas buducnost

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet prica o modernizaciji F-22 sa nekim stvarima sa F-35.

Lockheed Martin eyes common architecture for F-35, F-22

Citat:Lockheed Martin is looking at revamping several of the F-22's most critical systems with hardware from the F-35.

The initiative would create a common architecture that links upgrades of the radar, electronic warfare suite and communications, navigation and identification (CNI) system to both aircraft.

The concept requires "significant initial investment", but "could yield some cost savings in the long term", the manufacturer says.

... http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/01/34.....-f-22.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ja mislim da mi ne znamo za sta je sposoban ni f22, a kamoli t-50.
Ali , bez obzira na iznetu cinjenicu , tvrdimo da je najbolji od svega sto leti i sto ce leteti .
Zanimljivo .
Kada su neki tu cinjenicu navodili kao kontraargument protiv ovog aviona , prica je bila drugacija . Ali , misljenja se ocigledno menjaju kako odredjenom sagovorniku odgovara u raspravi . Ono sto je juce bilo , sutra vise nije , ono sto je bilo sutra , prekosutra opet nije , i tako u krug .
Ali , svako ima pravo na svoje misljenje, a na zalost mnogih , i ja .
Salesam , i ja sam rekao izto , ono sto mozemo videti na mitinzima , nije nista u odnosu na ono sto bi trebao da bude glavni kvalitet ova dva aviona : mogucnost ostvarenja nadzvucnih brzina bez DS , i bolja pokretljivost pri krozzvucnim i manjim nadzvucnim brzinama . To na mitinzima nikada necemo videti .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne, trenutno je f22 najbolji lovac na svetu, sta ce biti za 10 god, ne znamo.

jedini koji moze da ga ugrozi je pak-fa, ali ga mnogi vec proglasavaju boljim iako pola podsistema nije gotovo. cak je i okretniji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok. Ko hoce da nastavi raspravu Americka tehnika protiv Ruske tehnike moze ovde http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/USA.....od_23.html

Tu su prebacene poruke sa ove teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ne, trenutno je f22 najbolji lovac na svetu, sta ce biti za 10 god, ne znamo.

jedini koji moze da ga ugrozi je pak-fa, ali ga mnogi vec proglasavaju boljim iako pola podsistema nije gotovo. cak je i okretniji...
Znamo , kako ne znamo , vec je ovde sa tvoje strane apsolvirano da ce amerikanci krenuti u radikalno osavremenjavanje aviona cim se pak-fa pojavi , i da ce taj F-22C biti sigurno bolji . Ta tvrdnja je nastavljena i posle odluke da se zaustavi proizvodnja aviona .
Jedna stvar mi nije samo jasna : ako ne znamo prakticno nista pouzdano o njemu , a " pogotovu o pak-fa " na osnovu cega tvrdimo da je trenutno najbolji na svetu ? EF-2000 je na papiru izgledao kao nadmocnija platforma u odnosu na Rafale , bar sto se lovackih zadataka tice , a svi rezultati sa vezbi do sada dali su rezultat da je Rafale bio bolji . Sta ce mo ako se pokaze da je slicno sa F-22 ? Na papiru stealth " velicine komarca " , rezultati u simuliranim vazdusnim brobama 20:1 u odnosu na F-15 ili F-16 , a onda se negde sretnu u praksi , ili na nezavisnoj vezbi , i F-22 pocne da prima projektile sa svih strana od lovaca koji mu navodno nisu ni do kolena ( kada uslovi vezbe nisu unapred postavljeni da odgovaraju njemu ) ?
Previse je tu proizvolnjih informacija , prenaduvanih reklamnih podataka , namestanih vezbi , postavljanja uslova za vezbe i simulacije kako kojoj strani odgovara da bi mogli da tvrdimo bilo sta pouzdano . Meni je licno malo neverovatno tvrditi da avion koji je skoro duplo veci , sa duplo vecom povrsinom krila , ima manji radarski odraz od aviona koji ja manji , manje povrsine krila , i u cijoj su konstrukciji primenjene sve mere za smanjenje stealth-a , osim smestaja naoruzanja u unutrasnjosti trupa . Da se razumemo , oba aviona u konfiguraciji za misiju presretanja . Kada jos avion ima naoruzanje poluutopljeno u trup , kao EF-2000 , onda su mi takve tvrdnje jos neverovatnije . A kada vidim koliki IC potpis ostavlja F-22 na istoj daljini u odnosu na druge lovce , bez obzira na 2d izduvnike , onda mi se tvrdnje o nadmocnosti zahvaljujuci stealth-u cine jos neverovatnijim .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne razumes stelt i kako funkcionise, koje su mere za smanjenje rcs itd. informisi se pre nego sto napises neku poruku. proguglaj malo...

ic odraz je takosje smanjen na f22 i neverujem da si ti video koliki je kod ijednog lovca, a kamoli da znas ciji je veci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ne razumes stelt i kako funkcionise, koje su mere za smanjenje rcs itd. informisi se pre nego sto napises neku poruku. proguglaj malo...

ic odraz je takosje smanjen na f22 i neverujem da si ti video koliki je kod ijednog lovca, a kamoli da znas ciji je veci.
Mislim da si u pravu kod komentara za stelt, jer steltnost nije proporcionalna sa dimenzijama aviona, kao sto mozemo da vidimo na primeru B-2.
Ali ono u cemu nisi upravu jeste IC odraz F-22, jer ocigledno da nisi gledao IC snimke aviona, (izmedjuostalog i F-22) koji postoje na netu.
Mozda je malo ruzno sto cu ti reci, ali proguglaj malo i nacices!
F-22 na forsazu ima mozda i veci IC odraz od klasicnih lovaca zbog jedne proste cinjenice, a to je jedna od najvecih temperatura koje njegov motor razvija i nijedna mlaznica kakva god ona bila ne moze da sakrije temperaturu od 1000 i vise celzijusa na forsazu!
2D mlaznica ima vecu ulogu kod smanjenja radarskog odraza (izmedju ostalog i IC odraza, ali nedovoljno da bi se sakrio od modernih IC senzora).

Dopuna: 03 Nov 2010 11:20

Po onome sto ja znam IC problem kod F-22 je resen na sledeci nacin.
Avion koristi super krstarenje, i nadzvucnu brzinu pri ulasku u zonu dejstva.
Kod ulaska u zonu dejstva motori se skoro gase, odnosno rade na minimalnoj snazi a avion se krece po inerciji koja je stvorena velikom krstarecom brzinom.
Na taj nacin drasticno se smanjuje IC odraz, a radarski odraz je vec smanjen oblikovanjem mlaznice.
Svi znamo da avion koji je pogodjen u vazduhu moze da padne vise desetina kilometara dalje od mesta pogotka zbog inercije i brzine koju je imao pre toga, tako da F-22 koji se krece nadzvucnom brzinom moze da predje veliku distancu pri minimalnoj snazi motora!
Primena ove taktike moze da se dovede u pitanje zbog realne primene super krstarenja, jer recimo MIG-31 moze da predje daleko veci put daleko vecom brzinom, a nema takozvanu sposobnost super krstarenja!
Problem je u nedovoljnoj kolicini goriva koja staje u F-22 i u odabiru zemlje koja se napada, jer svi znamo da su recimo F-15 ili F-16 koristili podvesne rezervoare pri napadu na Srbiju (znamo koliko je ogromna nasa zemlja i kolika ce tek da bude:) ), a imali su aerodrome koje su mogli da koriste na svim susednim drzavama.
Zamisli koji se problem stvara kod napada na drzavu velike povrsine i ako nemas mogucnost da poleces ili sleces na aerodrome susednih drzava!
Takodje mogu da se nadju fotografije F-22 sa podvesnim rezervoarima koji presrece TU-95MS blizu Aljaske. Trebamo da zapamtimo da je F-22 stvoren kao ofanzivna borbena masina, a on mora da koristi dopunske rezervore na presretackim misijam iznad svoje teritorije (koja doduse nije toliko mala )
To govori u prilog cinjenici da taktika primene F-22 i nije toliko objektivna kako se misli!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ne razumes stelt i kako funkcionise, koje su mere za smanjenje rcs itd. informisi se pre nego sto napises neku poruku. proguglaj malo...

ic odraz je takosje smanjen na f22 i neverujem da si ti video koliki je kod ijednog lovca, a kamoli da znas ciji je veci.
Pazi da me ti ne naucis .
Stealth ne treba i ne moze da resi samo odraz sa cela aviona , vec i sa bokova , i kada je avion gledan odozdo i odozgo , kao i iz zadnje polusfere . Sve to ulazi u radarsku vidljivost . Tu oblik krila igra ulogu , ali , ako imas dva aviona kod kojih su u konstrukciji primenjene sve mere stealth-a , osim nosenja oruzja u trupu , a priblizan primer su F-22 i Rafale , veliko je pitanje da li je efektivna radarska odrazna povrsina aviona kao sto je Rafale veca iz svih uglova u odnosu na F-22 . Pogotovu kada se uzme u obzir velicina oba aviona i sama povrsina krila .
A oblik dijamanta ima ulogu samo ako je pod odredjenim uglom u odnosu na izvor zracenja .