Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::...Te price da je lako otresti AIM-120 su nebuloze. Pa da je tako nasi MiG-29 bi znatno bolje prosli...

Pa, oni i jesu u više navrata po avionu izbegavali te rakete...Nisu ni oni govorili da je lako...ali je moguće otresti...i to više puta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba uzeti u obzir da su na nase Migove ispaljena po 2+ rakete. Da su mnogi bili neispravni i piloti nisu uvek imali na vreme upozorenje.

Postoji jedan naucnik koji izucava bele ajkule na taj nacin sto pliva sa njima. I tacno zna kako teba da se ponasa da ga ne bi capile. Jednom prilikom se nadmudrivao sa dve vise od 2 sata u vodi posto je neprestano zapado jednoj pa drugoj u "kill zonu". Sta zelim reci ovom pricom. Ukoliko dobro poznajes neprijatelja i ako ga drzis svojim naoruzanjem na distanci moze ispaliti i 6 AIM-120 sa 60 km nijedna nece naci put do svoje mete. Verujem da su na to mislili. Drugo su distance od 5 do 15 km. Tu je tesko bilo sta uraditi.

Sto se tice Boyde, moze se naci clip na youtube, upravo je spomenu F-15. Zapravo oni su hteli avion od 60000+ funti. Imali su odredjene problema. On je rekao napravite avion od 40000 funti i stavite te iste motore. Sustina njegove price jeste da avion mora posedovati dobar odnos potisak/tezina naravno u korist potiska i tako je nastao ovaj F-15 kojeg mi znamo danas. Evo sta je istina:
Citat:Boyd’s theories helped restrain the F-15’s growth into a very large design that threatened to turn into an “F-111 Mark II”, but it strengthened his conviction that the F-15 would need to be complemented by larger numbers of smaller fighters – the “high/low mix” – as had been the case with previous twin-engine fighters.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_Fighter

Dopuna:

I odlicno su se pokazali u toj kombinaciji F-15/F-16 u borbi protiv Sirijskih Migova 23.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

odlicna emisija, "srecom" nisam isao na posao, smotala me neka prehlada...

nego, boyd je pre svega mislio na manevarske osobine. kada se pogleda, i mig17 kao i ostali, 19/21, bili su bolji od americkih aviona u zaokretu. upravo je ovo sustina price. zato su napravili f16.

onaj lik na kraju rece da moze da na prstima jedne ruke nabroji dobre americke lovce od kraja 2.sv rata do danas. pogresni zakljucci iz korejskog rata i opsednutost ruskim bombarderima. medjutim, na primeru vijetnama - voleo bih da vidim kako bi mig-17/19/21 poletali sa nosaca aviona i kako bi se snasli u ulozi u kojoj je stavljen f4. meni se cini da je ipak f4 jedan od onih koje lik smatra za dobrog lovca.

bilo bi lepo da su mogli da imaju celu flotu lovaca f15. medjutim, taj avion nikad nije bio jeftin, pa su morali da naprave i f16, kako bi nekako parirali ruskoj masovnosti. f16 greska? nije tacno, to se lepo vidi danas. f16 je od pocetka bio sposoban za nosenje raketa sparrow i za to su bile potrebne samo neke prepravke radara, ali za to nije bilo potrebe ni interesovanja, jer je f15 odlicno odradjivao posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cuo sam da kad f 22 otvori trup da ispusti teret onda je vidljiv na radarima na kratko, znaci nedostatak kao na f 117 icama (od kojih je jedna zalutala kod nas ), znaci to je jedan nedostatak steltova koji nisu uspeli da saniraju , a hvale da je bez mana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pavlovicdo 92 ::cuo sam da kad f 22 otvori trup da ispusti teret onda je vidljiv na radarima na kratko, znaci nedostatak kao na f 117 icama (od kojih je jedna zalutala kod nas ), znaci to je jedan nedostatak steltova koji nisu uspeli da saniraju , a hvale da je bez mana



Ovo je jedino problematicno u bliskoj borbi gde delici sekunde odlucuju. Tako da tvoja konstatacija da je F-22 ranjiv jer se vidi na radaru kada otvara trup ne stoji. F-117 je (koliko mi se cini) prvo bombardovao metu pa tek je nesto kasnije (10minuta posle bacanja bombi) oboren.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::. Te price da je lako otresti AIM-120 su nebuloze. Pa da je tako nasi MiG-29 bi znatno bolje prosli. MiG-29 je najokretniji moderni mlaznjak.

uopste nije lako oboriti metu koja koristi protiv mere,i manevre raketom aim-120,sta vise je dosta i tesko. A upravo nas primer svi koriste da dokazu,da je lako izbeci raketama AIM-120(i ostalim raketama dalekog dometa) i to tako sto, citiram ''cak i lose obuceni piloti,u lose odrzavanim osnovnim verzijama mig-29,bez ikakve pomoci iz vazduha i sa zemlje po pitanju informacija,su uspevali da koristeci manevre i reljef,oslanjajuci se iskljucivo na vizuelno osmatranje,uspesno isbegnu veliki broj raketa aim-120. '' e sad,ja i nisam neki strucnjak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::mean_machine ::. Te price da je lako otresti AIM-120 su nebuloze. Pa da je tako nasi MiG-29 bi znatno bolje prosli. MiG-29 je najokretniji moderni mlaznjak.

uopste nije lako oboriti metu koja koristi protiv mere,i manevre raketom aim-120,sta vise je dosta i tesko. A upravo nas primer svi koriste da dokazu,da je lako izbeci raketama AIM-120(i ostalim raketama dalekog dometa) i to tako sto, citiram ''cak i lose obuceni piloti,u lose odrzavanim osnovnim verzijama mig-29,bez ikakve pomoci iz vazduha i sa zemlje po pitanju informacija,su uspevali da koristeci manevre i reljef,oslanjajuci se iskljucivo na vizuelno osmatranje,uspesno isbegnu veliki broj raketa aim-120. '' e sad,ja i nisam neki strucnjak.

Ne bi bilo lose da postavis link sa koga si citirao

Jel na Perica i Radosavljevica iznad Bosne ispaljeno svega cetiri AIM-120? Jeste.

Jesu pokusali da ih izbegnu?

Jesu.

I svi znamo kako se to zavrsilo.

Pitanje je sa koje daljine se AIM-120 ispaljuje.

Pomenucu primer iz Iransko-Irackog rata.

Iranski F-14 su ispaljivali AIM-54 sa daljina od 50km (u pitanju je raketa dometa 150km).

Ova rasprava o AIM-120 je pocela zato sto se jos uvek smatra da je bliska borba najbitnije jer eto AIM-120 se lako moze izbegnuti. Ljudi zaboravljaju da pricamo o F-22 na ovoj temi. F-22 bira kada ce da napadne protivnika i sa koje daljine.

Dopuna: 06 Jun 2009 23:30

Isto vazi i za F-35, a i za PAK-FA, pa kasnije i za J-XX itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sto se povecava vidljivost F-22 u trenutku kad lansira raketu je zanemarljivo. Sem ako je neko vec lansirao raketu i to bas u pravcu F-22 i da ovaj otvori trup bas u trenutku kad mu se ona priblizava. Sto ima vise veza sa lutrijom .

AIM-54 realno ima domet 50+ nautickih milja. Ipak teba uvaziti da je pri manjim visinama veca gustina vazduha.

F-22 bira sve dok je na dovoljno velikoj distanci. To jeste cinjenica da bi u nekom BVR duelu trebao imati first shot. Medjutim morao bi ga avaks navoditi na metu do ukljucivanja njegovog radara, zahvatanja mete i lansiranja rakete.

Ukoliko je njegova vidljivost veca od 0,1m^2, a jeste posto je nema ni F-117 spreda (gde je namanje uocljiv). Novi PESA i AESA radari daju pristoje mogucnosti i u BVR borbama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zasto mu treba avaks? Sasvim je dovoljan drugi F-22 koji ce da isijava. Znaci jedan F-22 na daljini od 50km a drugi F-22 kome radi radar na daljini od 100km.

Radarski odraz F-117 je klasifikovan. F-22 koristi napredniju tehnologiju pa ne bi mi uopste bilo cudno da ima manji radarski odraz. Kad tad ce se pojaviti radari koji ce moci da detektuju F-22 na nekoj solidnoj daljini. Samo tada ce vec biti uvedene rakete kao sto je AIM-120D (a ko zna mozda F-22 dobije i Meteor) pa ce F-22 moci da dejstvuje opet sa sigurne daljine.

Tek pojavom konkurentskog stelt lovca primat F-22 ce biti ozbiljno doveden u pitanje.

P.S. I dalje ostaje problem aktivno vodjenih raketa jer njihovi radari nisu dovoljni snazni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvek idu 2 F-22 u paru. Sad koliko jedan Raptor moze videti pa da navodi druge je pod znakom pitanja. verovatno ce biti svi povezani, ali ipak ne vidim tu nikakvo resenje bez avaksa.

Sto se tice nevidljivosti ona ne moze biti kao kod F-117. To su i sami Amerikanci rekli da ce biti nesto vidljiviji od F-117. Pogledaj koliki je F-117 i F-22. Odnosno aerodinamicnu liniju F-22. F-117 ima daleko vise prostora da sakrije svoje motore, odnosno IC odrza. Uporedi snagu motora. U IC spektru F-22 se nece videti samo zbog brzine kojom se krece pri supersonicnom krstarenju vec i zbog snage motora. Odnosno toplote koju odaju.