Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ranxerox ::Ja lično mislim....da...U sukobu manjih razmera, F22 nema šta da traži a u sukobu velikih razmera, gde bi se moglo naći sa po svake strane u vazdušnom prostoru i po 200 aviona sa svake strane.....veliko je pitanje do koje mere bi Stealth bio upotrebljiv...ja dajem prednost onima koji budu imali ubitačniju raketu, tj.raketu koja se najteže izbegava...mene je frapirao broj i odnos ispaljenih raketa na naše migove 99' i koji je procenat pogodio cilj...što znači da se proporcionalno povećanjem broja neprijateljskih(ili prijateljskih...zavisi kako gledate na to ko je neprijatelj)taj procenat dodatno opada...po iskazima nekoliko naših pilota, neki su uspeli i po 6 raketa da izmanevrišu da ne budu direktno pogodjeni(od šest , salva su ispaljena, po dve rakete, sa tri aviona, baš onako kako je mean opisivao) imamo odnos 3:1...šta bi bilo da smo imali u vazduhu podignutih 60 aviona...pa ovi bi potrošili rakete i morali da se vrate po nove...dodatni argument ili

Zavisi od situacije.

Migove iznad Bosne su oborili rakete ispaljene samo sa jedne F-15. Pri tome obojica su znali dosta o situaciji u vazduhu a pokojni Perić je rekao da je rakete video.

Ranxerox ::
"potkrepljivač" tzv. teoriji KLUPKA(od aviona)daje i američki pilot sa call sign-om Fighter-Wrighter..jedan od prvih koji je imao priliku da leti na više različitih tipova ruskih aviona i da kao bivši pilot USAF-a napravi najvažnije distinkcije izmedju VVSS-a i USAF-a i ona sam je rekao da lično smatra ispravnijom rusku teoriju da će se u sukobu visokog intenziteta, velikim brojem angažovanih aviona sa obe strane , neminovno sa prvim ispaljenim salvima(i promašajima)uvek popriličan broj aviona naći u DOG FIGHT-u...A onda zna se Maneuevarability-"Puška"-i Puno G...ko prvi izgubi "energiju" taj gubi.

Samo sto je Amerika ta koja ima numericku nadmoc. To se zaboravlja zar ne?
Zar zaista misliš da bi to bila borba USAF vs VVSR.....kao i uvek do sada svet bi se podelio... postoj i neka ograničenja na polju zasićenosti sistema praćenja i komunikacija, niko od njih nemože da podigne 2000 aviona, postoje optimalne cifre, koliko borebnih aviona može da bude u vazduhu da bi mogli biti u koordinaciji i subordinaciji....prema tome, iznad nekih brojeva ta prednost je više strategijskog nego taktičkog tipa...po sistemu "mi možemo da potrošimo više aviona od njih, jer na više ostaje" i tu priča o brojčanoj prednosti počinje i završava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa onim što je Ranxerox rekao u pogledu scenarija rat titana.

Što se perormansi Raptora pa i bilo kojeg drugog aviona tiče, merodavno je samo ono što piše u pravilu tj. uputstvu za upravljanje letilicom, na osnovu onoga što propiše proizvođač i bude potvrđeno u letnim optovanjima kod nas u ex. VOC-u (tj. sadašnji Sektor za letna ispitivanja TOC-a).

Kako ne verujem da iko od nas ima uputstvo za F-22 a pogotovo ne nekakvo letačko iskustvo na njemu onda ne može tvrditi da je 100% u pravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Maj 2012 23:14

Ranxerox ::Zar zaista misliš da bi to bila borba USAF vs VVSR.....kao i uvek do sada svet bi se podelio...

Da neces mozda temu pola sveta protiv druge polovine sveta? Malo ozbiljnosti ne bi bilo lose. Ako poredimo dva RV poredimo samo dva RV.

A tvoja konstatacija da je F-22 promasen jer nije za veliki rat je krajnje cudna jer onda ispada da su se zeznuli Rusi i Kinezi, a izgleda i Japanci.

Dopuna: 12 Maj 2012 23:17

tomcat114 ::
Što se perormansi Raptora pa i bilo kojeg drugog aviona tiče, merodavno je samo ono što piše u pravilu tj. uputstvu za upravljanje letilicom, na osnovu onoga što propiše proizvođač i bude potvrđeno u letnim optovanjima kod nas u ex. VOC-u (tj. sadašnji Sektor za letna ispitivanja TOC-a).


Upustvo je classified ali imas izvestaj tkz. F-22 Raptor Team, piloti USAF koji si testirali F-22 da bi ispitali da ispunjava postavljene zahteve. Jel to dovoljno?

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opaka mašino,
znam ja da je uputstvo Pov i treba da bude. A to šta piloti kažu može a i ne mora biti. Uostalom, koliko bi se kolega ili bilo kojih drugih forumaša ovde složilo sa mnom u mnogim pitanjima npr. potencijala Orla... Mogu, a i ne moraju, ali to ne znači niti da sam ja garant u pravu niti da su oni.

I da, nisam ja tvrdio niti da si ti niti dr. učesnici u diskusiji u pravu ili u krivu, samo kažem da sve treba uzeti sa rezervom, ako nemaš info iz prve ruke.

• 1Ovo se svidja korisniku: Simonov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je ova rasprava svakim danom sve cudnija.

Kada raspravljamo o letnim osobinama, onda se branimo stealth-om i elektronikom, kada raspravljamo o stealth-u, onda prelazimo na letne osobine, i tako u beskraj, sto za jednu, sto za drugu stranu.

Citao sam ja o F-22 mnogo toga, ali mi je u glavi i dalje clanak koji je razmatrao analizu americkih strucnjaka koje su suprotne zahteve morali da zadovolje da bi zadovoljili uslove konkursa, i na koje su kompromise morali da idu. Na zalost, clanak sam procitao davno u nekom od novina, sve i da hocu danas ne mogu da pronadjem, ali bi bilo vrlo zanimljivo analizirati ga danas. Onda bi price o optimizovanom ovom ili onom otisle u korpu. Jer je sve kod F-22, a mnogo manje kod YF-23, bilo stvar kompromisa. Zato je YF-23 po pricama mnogih americkih strucnjaka po letnim karakteristikama nadmasio F-22, i to bez VP-a. Naime, cak postoji prica da F-22 bez VP-a i ne bi zadovoljio uslove konkursa sto se tice letnih osobina aviona, i nadzvucne brzine krstarenja bez forsaza, i pokretljivosti aviona.

F-22 je svakako najbolji lovac danasnjice, bez daljnjeg. Ali, nije niti najbolji u svemu, niti nenadmasiv u svemu, niti nepobediv.

Sve i da su podaci o spuerkrstarenju tacni, od trenutka kada se pocne sa bliskom vazdusnom borbom i manevrisanjem sa visokim G, brzina aviona ce rapidno pasti na brzine kojima mogu manevrisati i drugi avioni. On ce zbog svojih motora gubiti manje energije i moci lakse da je povrati, ali ce sa druge strane zbog svoje velike povrsine krila tu energiju i gubiti brze u manevrima. Tu ce pomoci VP, ali sada VP imaju i drugi avioni. Tako da je veliko pitanje SBKB ako bi doslo do bliske vazdusne borbe. I sami uspesi vise lovaca 4 i 4++ generacije koji su u bliskoj manevarskoj borbi dobijali i vise puta F-22, a za mnoge od njih se, kao za Rafale-a i F-18, ne govori o mogucnosti superkrstarenja, govori mnogo o tome.

Ako uzmemo dokazanu cinjenicu da u dogfight areni F-22 nije nepobediv, onda mu kao prednost ostaje samo stealth i mocna elektronika koju ima (pre svega AESA radar, jer je na zalost ostao bez ostalih senzora koje danasnji avioni imaju).

Sto se elektronike tice, danasnji lovci su ga stigli i prestigli.

A onda preostaje samo stealth. A stealth nije Sveti Gral. On je odlicna stvar, pruza mnogo toga, ali i oduzima mnogo toga, moze da da prednost, ali i ne mora. I onda se vracamo na moju analizu iz predthognog posta.

A onda stvari nisu nimalo ruzicaste. Sve vise dobijaju sivu boju, tacnije razne nijanse sive, negde svetlije, negde tamnije.

Sto se tice price o novcu, i budzetima, nije pitanje samo koliko novca imas, vec i kako ga trosis. A Amerikanci vec godinama tu gube kompas.

O tome pisu i oni sami, navodeci da ce Amerika, ako bude nastavila da ovako rasipa sredstva za razvoj, moci da kupi svega jednog lovca seste generacije, jer za vise lovaca nece imati novca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

YF-23 je po meni izuzetna letelica ali je losiji dogfighter jer nema VP.

Niko ne kaze da je F-22 nepobediv. Ja sam samo reagovao na izjave Ranxerox: "ne sluzi nicemu jer nije dobar za veliki rat a skup je za mali rat" i Perestar: "kod F-22 ima samo stelt, a to je za mene bezvredno"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raptor nije napravljen da ulazi u dogfight, nego da dođe tiho, neprimječen istrese AMRAAM-ove na Suhoje i Migove i vrati se kući. Ali je i odličan dogfighter.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gringo55 zato su vec ko zna koji put prizemljeni,jer su veoma dobri! inace kod ovakvih analiza trebas da pogledas i DRUGU stranu sta ima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::YF-23 je po meni izuzetna letelica ali je losiji dogfighter jer nema VP.

Niko ne kaze da je F-22 nepobediv. Ja sam samo reagovao na izjave Ranxerox: "ne sluzi nicemu jer nije dobar za veliki rat a skup je za mali rat" i Perestar: "kod F-22 ima samo stelt, a to je za mene bezvredno"

Na zalost, sve izjave koje sam do sada nalazio od strane inzenjera koji su ucestvovali u projektu YF-23, a i nezavisnih strucnjaka, govore suprotno, odnosno da je YF-23 po letnim osobinama bio bolji u svim domenima.

Zakljucak je svih da je YF-23 sahranila za to vreme suvise napredna koncepcija. Ono sto ga je ucinilo boljim ga je na kraju i sahranilo, gomila politicara u kongresu jednostavno nije mogla da prihvati takav avion.

Ali, to je sada proslost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2
S
to se tice bliske borbe svuda sam nalazio na podatke da je YF-22 tu bio bolji. To se i pokazalo tokom ATF nadmetanja. YF-23 je radjen za nadzvucne brzine vise nego YF-22. Verovatno da bi bio bolji u supersonicnom dogfightu ali tako nesto ne postoji. Kada pricamo o bliskoj borbi gleda se tkz. "corner velocity" i to je Raptor ipak prolazio bolje od YF-23.

Pukovnik Everest Riccioni koji je ucestvovao u YF-23 projektu kazu da je izbran bolji avion a njemu kao clanu Fighter Mafia-e bliska borba je imperativ.