Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ferari nema dizel motore

Moramo upoređivati rusku i američku tehniku, jer su one ipak najnaprednije (tu naravno mislim na vojnu avio tehniku).

Malo se zanesosmo:
Raptor ima 2D vektorisan potisak, a samo MiG-29OVT ima 3D upravljanje potiskom. Što bi rekli Rusi: отклонение вектора тяги

Dopuna: 28 Jun 2007 23:07

Evo jednog lepog snimka gde F-22 u punom sjaju prikazuje svoje supermanevarske mogućnosti:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zaista vredi pogledati...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovako F-22 ne vole:

1.Americki poreski obveznici (ima da ih kosta papreno a tek kada krenu rezervi delovi joj bato )
2.Americka pesadinja (ovo iz iskustva znam jer sam na forumima sretao neke koji su napustili armiju, vele da je bolje vise F-15 strike eagles koji nose tone iznad glava njihove brace nego saka nevidljivih sa smesnim tovarom)
3.Fighter mafia (kazu ljudi dzaba manevri kada mu treba sekunda da otvori vrata za raketu i deo sekunde za vrata topa to u dog-fightu znaci da si mrtav)
4.Piloti USAF (jer ce neki da ostanu bez posla ako je tacno da jedan vredi kao 5 F-15)
5.Kinezi (jer ce morati da uloze pare u svoj stealth avion)

F-22 vole:
1.Tehno manijaci
2.Americki lobisti
3.Lockheed martin kompanija
4.Rusi (sada ce svi da kupuju nase avione ko alvu pogotovo jer imaju opticki sistem za detekciju sta god to bilo )

Da je F-22 zver to stoji. Da li vredi NE.
Postojalo je mnogo jeftinijih a visenamenskih resenja F-15 active npr.
Rusi ma ljudi zar ih ne shvatate. Pa bacise celu EU na noge bez metka opaljenog. Pa sada su uticajni na zivot svakog gradjanina EU nego kada je SSSR bio u punoj snazi. SSSR nikada nije obustavio isporuke energenata. A Rusi zavrnu slavinu za gas i odmah EU je fina.I svi pljuju Ukrajinu i nikome ne pada napamet da trazi istragu Rusi naucili pravila zapadne igre i bogme su odlicni u tome, sta cete slovenska domisljatost.
Ja cisto sumljam da ce Rusi ista ulagati u stealth i ostale drangulije osetili su moc novca i sada samo pare zele da prave. Kakvi avioni i tenkovi. Eventualno ce da obnove nuklearne snaga da nekom nesto glupo ne bi palo napamet.
I tek kada Kina ili Evropa najavi svoj nevidljivi Rusi ce izvuci nesto sto skuplja prasinu vec deceniju i duze. Tada ce cene nevidljivih pasti i samo zbog konkurencije ce to Rusi uraditi. Sada nema zemlje u svetu koja se interesuje da kupi avion kao F-22. F-35 je nesto drugo i PAK-FA ce stici najverovatnije u isto vreme. F-22 je znatno nadmocniji od F-35.
Znaci sada Rusi svetu nude Mig-35 sa optikom za stealth jeste da ga spreda vidi na 15km ali ko to jos ima? Nemaju ni Ameri

P.S. da li neko zna kako se izvode one vezbe gde je F-22 obarao po 5 F-15? Ja cus da AIM-120 u tim simulacijama(virtuelno ispaljivanje) nema ostajanje bez goriva tj. i poslednjoj fazi na maksimum doleta se racuna jos okretnim !? pa onda i nije cudan skor. Jer po logici F-22 je imao skoro 100% uspesnosti po AIM-120 raketi. f-22 nosi unutar sebe 8 raketa ali ne verujem da su sve AIM-120 ima tu i par AIM-9. Pa znaci 6 AIM-120 sto ce reci po F-22 skoro 80% uspesnosti po jednom AIM-120 sto je nemoguce u realnim uslovima. Setite sta su nasi izbegavali tokom 99. A piloti F-15 nisu deca a bogme ni masine im nisu lose (sigurno su bolje nego nasi poluraspadnuti Mig-29 iz 99) Mozda ja gresim ako neko ima pojma koja su pravila tih virtuelnih vezbi neka napise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad malo razmislim, verovatno si u pravu
Samo, znaš kako se kaže: sto ljudi - sto ćudi. Ne mogu svi biti zadovoljni
Lovcima četvrte generacije su "odbrojani dani". Dolazi peta generacija, to je neminovnost. Mogu se oni unapređivati i poboljšavati, ali su ipak četvrta generacija! Tehnološki napredak je nezaustavljiv.
Šta hoću da kažem? Tačno je da F-22 ima te mane koje ima, ali on je pionir među novim avionima i ti nedostaci nikako neće uticati na uvođenje novih aviona u naoružanje. I to ne samo američko.
Mada, mislim da ni kod prethodnih novih generacija nije baš sve teklo "kao podmazano". Kad su se pojavili lovci druge, treće i četvrte generacije. Tako da mislim da su sve teškoće ipak jedan normalan proces i da će stvari vremenom leći na svoje mesto.
Slično je i sa automobilima - recimo, mnogi osporavaju Golfa V, kažu "četvorka" je bila bolja u ovome ili onome. Ali, on živi i prodaje se i sprema se nova generacija. Idu dani...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde samo da ne zboravimo nesto sto je verovatno milion puta receno. F-22 koristi stelth tehnologiju za postizanje efekta iznenadjenja. Odnosno da ste vi u kontroli i da vi birate kad ce te uci u borbu. Onog trenutka kad F-22 ukljuci RADAR vidljiv je kao i svaki drugi avion. Rusi mogu da ispale rakete R73 bez koriscenja radara... Znaci glavnoi avion buducnosti je EFA i F35 na zapadu. A veliki br 29-tki u Rusiji mogu se dovesti na nivo 35-tice i 29ovt za 3-5 godina. Sad jos ako neko tvrdi da je F35 bolji od Su27 i mig29 svaka cast. Razmislimo samo sta ce Ameri imati na nosacima. F35 i F18. Znaci skines, ako si Rus ili Kinez, AWACS avion i flota je slepa. Odnosno F35 i F22 da bi videli moraju da ukljuce radare.
Troskovi/dobit odnos?????
Kad je rec o Ruskoj stelth tehnologiji Su34 je delimicno stealth. To je potvrdjeno.
Kao sto je receno za stealth tehnologiju i supersonicno krstarenje bitna je geometrija aviona. Mnogi detalji kao sto su usisnici za vazduh, zato je F22 slabijie vidljiv spreda na IC i termoviziji, se mogu lako iskopirati.
Meni sad ostaje da sacekam i vidim sta ce se sledece konkretno pjaviti i to je to...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VLADA-M. ::Kad malo razmislim, verovatno si u pravu
Samo, znaš kako se kaže: sto ljudi - sto ćudi. Ne mogu svi biti zadovoljni
Lovcima četvrte generacije su "odbrojani dani". Dolazi peta generacija, to je neminovnost. Mogu se oni unapređivati i poboljšavati, ali su ipak četvrta generacija! Tehnološki napredak je nezaustavljiv.
Šta hoću da kažem? Tačno je da F-22 ima te mane koje ima, ali on je pionir među novim avionima i ti nedostaci nikako neće uticati na uvođenje novih aviona u naoružanje. I to ne samo američko.
Mada, mislim da ni kod prethodnih novih generacija nije baš sve teklo "kao podmazano". Kad su se pojavili lovci druge, treće i četvrte generacije. Tako da mislim da su sve teškoće ipak jedan normalan proces i da će stvari vremenom leći na svoje mesto.
Slično je i sa automobilima - recimo, mnogi osporavaju Golfa V, kažu "četvorka" je bila bolja u ovome ili onome. Ali, on živi i prodaje se i sprema se nova generacija. Idu dani...

Su-27 i njegove verziji i Mig-29 i njegove verzije ce se prodavati jos godinama. Zasto?

Pa zato sto Typhoon i Rafale su njihovoj klasi.A posto su novi letece narednih 30 godina tako da Su i Mig mogu da racunaju na prodaju 27 i 29 narednih 20 godina najmanje. Izlgeda da se

Amerika zaletela sa stealth lovcima.

Po meni stealth sa pilotom je promasaj. Relikt hladnog rata. Gde ce Amerika moci F-22 da primeni da bi se stvarno opravdao?

Nema USSR, Kina nije blesava da ide u rat kada im ekonomija cveta, da mozda nece na Iran (kojem najbolji avion je tridest godina stara F-14). Bacene pare. F-22 je planiran da se radi u vecim serijama (ne 200 komada nego 600 naprimer) jer njegov neprijatelj je bilo Sovjetsko RV. Sada Rusija ima ukupno 1000 modernih lovaca i 300 Mig-31 presretaca. Znaci 1300 modernih lovaca-presretaca. Zamislite 600 F-22 protiv toga. Nije isplativo. Ali da nebi pustili projekat niz vodu naruceno je prvo valjda 300 F-22 pa je broj smanjen na 200 (sa mogucim dodatnim smanjenjem).

E sada da racunamo.

Projekat je kostao 60 milijardi $. Kada se to podeli sa 600 avion to je 100 miliona po avionu (i nije tako monogo). Ako je 300 aviona u igri 200 miliona po avionu (e to je vec mnogo).
A 200 aviona 300 miliona po avionu (UZAS). Ovo je prava cena F-22. Svuda cete naci 150miliona. To je koliko kosta jedan da se napravi i proizvodjac da uzme neku zaradu ali nije uracunat R&D koji placaju americki poreznici. Pravljen za potrebe Reganove paranoje drzava ga je finansirala vecim delom. Da je racen po danasnjim merilima (drzava daje manje od 40% za R&D) avion bi bio odbacen.

P.S. namerno koristi izraz klasa a ne generacija je on nije nigde zvacnino prihvacen. Jer unapredjivanje aviona moze da pomera generacije.

Dopuna: 01 Jul 2007 12:15

leonard ::Ajde samo da ne zboravimo nesto sto je verovatno milion puta receno. F-22 koristi stelth tehnologiju za postizanje efekta iznenadjenja. Odnosno da ste vi u kontroli i da vi birate kad ce te uci u borbu. Onog trenutka kad F-22 ukljuci RADAR vidljiv je kao i svaki drugi avion. Rusi mogu da ispale rakete R73 bez koriscenja radara... Znaci glavnoi avion buducnosti je EFA i F35 na zapadu. A veliki br 29-tki u Rusiji mogu se dovesti na nivo 35-tice i 29ovt za 3-5 godina. Sad jos ako neko tvrdi da je F35 bolji od Su27 i mig29 svaka cast. Razmislimo samo sta ce Ameri imati na nosacima. F35 i F18. Znaci skines, ako si Rus ili Kinez, AWACS avion i flota je slepa. Odnosno F35 i F22 da bi videli moraju da ukljuce radare.
Troskovi/dobit odnos?????
Kad je rec o Ruskoj stelth tehnologiji Su34 je delimicno stealth. To je potvrdjeno.
Kao sto je receno za stealth tehnologiju i supersonicno krstarenje bitna je geometrija aviona. Mnogi detalji kao sto su usisnici za vazduh, zato je F22 slabijie vidljiv spreda na IC i termoviziji, se mogu lako iskopirati.
Meni sad ostaje da sacekam i vidim sta ce se sledece konkretno pjaviti i to je to...

Nece Rusi da nesto mnogo menjaju na Su-30 i Mig-35 nema potrebe. To su avion klase Typhoon ili Rafale i samim tim imaju zagarantovan vek trajanja i prodaje a to sto je US pozurila sa stealthom to je njihov problem.
Za nosace Ameri imaju Super Strsljen kao presretac. Koristi AESA radar i nove rakete ima manji RCS nego stari F-18 sasvim ubojit apart.
I da Mig-35 ne moze biti pandan F-35 je su razlicite klase. Mig-35 napada vazdusne mete a F-35 napada zemaljske mete. Mig-35 ce teziti kada god moze da koristi radar a F-35 ce teziti da sto manje koristi radar jer mu realno ni netreba (GPS i IC su dovoljni za bombardovanje).

E da sto se tice elektronike ne zivi u zabludi. To sto Mig-35 opticki sistem koristi 3 P4 ne znaci da je ne mocniji od F-22. Samo radar F-22 ima nekoliko miliona malih radarcica kojima upravlja kompijuterska radna stanica. Poznato je da je Sovijetski savez napravio veliku gresku kada je ubio svoj program procesora i poceli da kopiraju Americke procesore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi Rusi nece imati puno 35-tica. Ono sto sam ja rekao da ce 29-tke podici na nivo 35-tice i doda ce vektorsko upravljanje. Ono sto je interesantno je da se uz manje modifikacije OVT tehnologija koja je predvidjena mig29 moze staviti na Su27 i sve njegove naslednike. Rusi nemaju Su27 na najvisem stepenu modernizacije. Pa sad to treba odraditi. Recimo da su Indiji i Venecueli prodali Su30MKM avione koji su moderniji od Ruskih.
Mislim da si propustio cena F22 je negde oko 375 miliona a prva procena je bila 120 odnosno 200 sa odgovarajucim hangarima. Ameri ce potrositi 70 milijardi na 185 F22. Idi na prvu stranu u jednom mom postu ima link i vide ces celu pricu.
Evo otprilike br Ruskih aviona.
Su-27 452
Su-30 20
Su-33 26
Su-35 11
Mig-29 453
Mig-31 325
Su-24M 458
Su-25 275
Su-34 8 (do 2020 ukupno 200)
Tu-22M 182
Tu-95M 92
Tu-160 19

Knights su sjajni ali ne cine flotu. Tako da se nadam da ce pare teci ka sto boljoj obuci pilota. Rusi su za dlaku izbegli da izgube svoje pilote, odnosno stepen njihove obucenosti i spremnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Šema aviona F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sreo sam nekog lika (amera) na netu koji pokusava da nas vise ubedi da je F-22 nevidljiv i sa boka. Posto sam laik gledajuci ortogonalne projekcije B-2 pa i F-117 izgleda mi da su oba starija aviona nevidljiviji sa bokova nego F-22. Cak mi deluje da F-22 i nije nesto nevidljivi od ostalih modernih aviona sa boka.

Da li negde na netu imaju slike onog rusa matematicara koji je dao geometrijski (teorijski) model nevidljivog aviona.

Ajde pomagajte

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa definitivno ima manji odraz od ostalih aviona jer teret nosi u unutrasnjosti plus predpostavljam upotreba specijalne boje moze doprinjeti smanjenju odraza ali u kolikoj mjeri to je vojna tajna...

malo su to pomenuli na History programu evo ti link pa pogledaj...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je bitna i taktika kako se koriste stealth avioni da bi bili efikasniji. Odnosno sigurno imaju neke 'slabe' tacake.