Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Maj 2018 18:56

miodrag2 ::mean_machine ::-----------

Da dodam, F-23 je bio jos tromiji od F-22, ali znatno brzi.

Po navodima tadasnjih McDonnel Douglas-ovih inzenjera, a to su potvrdili kasnije i neki test inzenjeri, bilo je upravo suprotno, bio je pokretljiviji od F-22. Cak je za njega procenjeno da mu je nepotreban mlaznik za obe polusfere, i da ce sa zaokret mlaza na gore biti dovoljan. Time su jos vise dobili na steath karakteristikama aviona. A predpostavljam da je za to zasluzan bio pelikanov rep.

F-23 nema vektorsku mlaznicu:



Tokom Dem/Val programa YF-23 je postigao 25stepeni AoA dok je je YF-22 postigao 60stepeni.

Da je YF-23 bio solidno tromiji ali i znatno brzi to kaze i Nortrupov menadzer zaduzen za test program:

Citat:There were, in my opinion, only 2 areas where these aircraft had distinctly different capabilities in terms of flight performance: close range ACM/post stall manoevuring, and straight line speed. Obviously, with thrust vectoring, the YF-22 dominated in the former. But take one look at the 23's shape, and you'll acknowledge that it left the YF-22 in the dust as far as speed was concerned. This plane was officially stated to have been taken to 50,000 ft and Mach 1.8, but this aircraft was capable of alot more. "It was really fast. It went... much faster... than the YF-22." (Paul Tackabury, Northrop Manager of Flight Test).

Dopuna: 31 Maj 2018 19:01

Leonardo ::Napisano: 31 Maj 2018 16:39

ltcolonel ::Mućak će da nađeš zvaničan podatak. Zašto to toliko kriju - šta misliš?
To je više nego jasno kad se pogledaju malo formule i proračuni.

Marketing je čudo, jer se F-22 želi prodati za nešto što on nije. Treba ga realno gledati kako bi ga upotrebili.


F-22 nije na prodaju pa nema potrebe da ga reklamiraju ko F-35, a takodje oni ga ne nazivaju najboljim dogfighterom sto i ne moze biti jer mu fali kaciga plus sto kod svih tih steltova je problem ispaljivanje IC vodjene rakete, oni ga smatraju najboljim lovcem zbog brzine, stelta i elektronike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Maj 2018 21:36

13892 ::mean_machine ::

Ne vidim sta je cudno o tome sto je F-22 tromiji od Rafala. To je ko da neko kaze da je F-15 tromiji od F-5. Naravno da je jer je duplo tezi



Pa i F-35 je laksi od njega pa se nesto ne secam da su pisali da ima bolje manevarske mogucnosti.
Reč je o većoj inerciji jer su teži, ali to ne znači da mu je odziv na komande, valjanje i ostalo lošije. Uzmimo za primer Su-57.

miodrag2 ::mean_machine ::-----------

Da dodam, F-23 je bio jos tromiji od F-22, ali znatno brzi.

Po navodima tadasnjih McDonnel Douglas-ovih inzenjera, a to su potvrdili kasnije i neki test inzenjeri, bilo je upravo suprotno, bio je pokretljiviji od F-22. Cak je za njega procenjeno da mu je nepotreban mlaznik za obe polusfere, i da ce sa zaokret mlaza na gore biti dovoljan. Time su jos vise dobili na steath karakteristikama aviona. A predpostavljam da je za to zasluzan bio pelikanov rep.
Mislim da si ipak ti u pravu. Ali nije to poenta kod ovih mašina.

Dopuna: 31 Maj 2018 21:55

mean_machine ::F-22 nije na prodaju pa nema potrebe da ga reklamiraju ko F-35, a takodje oni ga ne nazivaju najboljim dogfighterom sto i ne moze biti jer mu fali kaciga plus sto kod svih tih steltova je problem ispaljivanje IC vodjene rakete, oni ga smatraju najboljim lovcem zbog brzine, stelta i elektronike.
Amerikanci prodaju ideju o sebi već jako dugo. F-22 je ultimativni transformers. Saveznici koji kupuju F-35, pretplaćuju se u nekim oklonostima, znamo kojim, na podršku F-22.

Dopuna: 31 Maj 2018 22:29

MB120mm ::Колега Реј Бан је писао о вежбама које су Пољаци имали са Немцима и Британцима/Миг29 А вс Тајфун/.Није било по изјавама Пољских пилота баш тако једноставно .Е сад основна верзија Миг29 јесте чист ловац.../како то коментаришете?
Novi MiG-35 bolje se ponaša na malim brzinama, što pretpostavljam vuče od K verzije. Radarski odraz je značajno umanjen i sumnjam da se sve stare 29-ke mogu dovesti na taj nivo. Ima ispupčenu kabinu koja je ista bilo da je reč o jednosedu ili dvosedu, što zasigurno nešto povećva čeoni otpor.

Moguće da su sa novim krilom kompenzovali donekle narušen odnos sile uzgona i mase. Motori jesu nešto jači, ali 5 do 10% više potiska bi bilo idealno.

Sveukupno će to biti moćnija i svestranija mašina kad završe avioniku i sve integrišu. Samo što to više nije podjednako "živahan" avion kao što je bio nekad.

Dopuna: 31 Maj 2018 23:51

Kristian_KG ::Upravo im je F-22 najbolji "dogfajter".
Sigurno nije od originalnog F-16. A moderni F-16 i F/A-18 Horneti i SH, kojima je ugrađeno nišanjenje preko kacige, zasigurno su bolji od F-22.

Kao što rekoh filmske reklame.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo@
Колега,дигресија је била на опаску да Тајфуну и Рафалу од оперативних авиона које има Русија једино може да парира Су35.
Значи по ономе што је постовао колега Реј,Миг29А Тајфуна знатно превазилази у вертикалном лету .Чак 2,5 пута.Брзина пењања на 11000м је 60 секунди,наспрам 150.У хоризонталном маневру изгледа да је по изјавама Пољака егал.Значи тај авион је ипак бољи у дог-фајту.Чак што више једини авион који у вертикалном лету има боље тт јесте Ф22,но по осталим параметрима како овде колеге пишу,никако а и није тако ни замишљен.Е сад по оним каталошким вредностима М2/35 је исто у вертикалном лету испод Миг29А.Али отприлике колико и Тајфун/Рафал.За остале параметре за сад нема неких опипљивијих података,барем док евентуално Египћани не буду радили неке симулације.Е сад оно што произилази из ваше тврдње да је како сте навели неопходна пратња авиону Ф22,/значи примарно Тајфун Рафал/доминантна у односу на Руску која да кажем ипак још увек има оперативних старијих верзија Миг29,но нема очигледно намеру чак ни произвести довољан број Миг35,остаје дилема.
*Могу ли пак модернизовани примерци Су27 одрадити тај посао.Значи може ли у том случају да кажемо пратња Ф22 бити доминантнија.Можда је за другу тему,али ако јесте може и тамо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

150sek i 11km za Tajfun??? Pa F-4 Fantomu je trebalo 115sek da dostigne 15km (postavio rekord i to nemodifikovan avion je bio u pitanju).

Bilo bi dobro da vidimo u kakvoj konfiguraciji Tajfunu treba 150sek da bi dostigao 11km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Те податке је постовао колега Реј.Почетна је по званичним 310м/с.За Миг29 је 330м/с.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam rekao da je F-22 poterbna pratnja već podrška, pošto nema mogućnost aktivnog ometanja i kako bi mogao ostati tih da ne zrači sopstvenim radarom.


Naprosto to ne može biti tačan podatak za Tajfuna. Vertikalan let najviše zavisi od odnosa potiska i mase, te čeonog otpora. Očigledno zašto Rafal i Tajfun imaju veći otpor, te su u čistoj konfiguraciji prema dostupnim podacima neznatno slabiji od MiG-29. Međutim jedini relevantni podaci su za avione koji su opremljeni za misiju presretanja.

Prednost Rafala i Tajfuna je višestruka u odnosu na stare 29-ke. Kao prvo i značajno veći dolet, bolja avionika od a do š, bolje naoružanje itd. Trebalo bi da imaju bolji neustaljeni zaokret bez značajnog gubitka visine i/ili brzine.

Zato kažem da u ovom trenutku je jedino Su-35 kompletiran za ravnopravan duel protiv njih, gde evidentno poseduje neke prednosti.

Ali mnogi drugi faktori su često u igri. Ako se dobro sećam, većinu simuliranih duela u nekom trenutku su dobijali iskusni piloti na unapređenim MiG-23 protiv mlađih na MiG-29.

Super Hornet deluje kao traktorče u odnosu na većinu konkurencije, ali opaka ratna mašina. Nije u stanju probiti zvučni zid u čistoj konfiguaciji na 10 hiljada stopa bez gubitka visine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta kazu Francuzi:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Nisam rekao da je F-22 poterbna pratnja već podrška, pošto nema mogućnost aktivnog ometanja i kako bi mogao ostati tih da ne zrači sopstvenim radarom.


Naprosto to ne može biti tačan podatak za Tajfuna. Vertikalan let najviše zavisi od odnosa potiska i mase, te čeonog otpora. Očigledno zašto Rafal i Tajfun imaju veći otpor, te su u čistoj konfiguraciji prema dostupnim podacima neznatno slabiji od MiG-29. Međutim jedini relevantni podaci su za avione koji su opremljeni za misiju presretanja.

Prednost Rafala i Tajfuna je višestruka u odnosu na stare 29-ke. Kao prvo i značajno veći dolet, bolja avionika od a do š, bolje naoružanje itd. Trebalo bi da imaju bolji neustaljeni zaokret bez značajnog gubitka visine i/ili brzine.

Zato kažem da u ovom trenutku je jedino Su-35 kompletiran za ravnopravan duel protiv njih, gde evidentno poseduje neke prednosti.

Ali mnogi drugi faktori su često u igri. Ako se dobro sećam, većinu simuliranih duela u nekom trenutku su dobijali iskusni piloti na unapređenim MiG-23 protiv mlađih na MiG-29.

Super Hornet deluje kao traktorče u odnosu na većinu konkurencije, ali opaka ratna mašina. Nije u stanju probiti zvučni zid u čistoj konfiguaciji na 10 hiljada stopa bez gubitka visine.
Тако је подразумева се пресретачка конфигурација.НО има ту једно АЛИ.Миг29 је конструкцијски рађен као ловац,јесте ту проблем долет,носивост,итд.Модернизацијама се од њега прави какав-такав вишенамески авион.Код поменутих западних може се подвешено наоружање прилагодити мисији пресретања,али конструкција не.Она је концепцијски подређена увећаном простору за складиштење горива ,већи број подвесних тачака итд.Уколико у старту имају већу масу,и мању брзину пењања на H -нула,онда је нормално да са повећањем висине разлика експоненцијално бива све већа.Ви то зовете чеони отпор,вероватно мислимо на исто,но тај ефекат поништава већи потисак.Ако сам ја у праву.У хоризонталном лету то може бити егал. рекао БИХ ништа више од тога./Е сад интересантан је онај клип са Су 27 на Фанбороу недавно качен на теми,пун заокрет за само 10 секунди!/У реду ја сам се погрешно изразио за пратњу Ф22,мада ако он нема ни нишан на кациги...
Мени тај концепт заиста није баш јасан,је ли замишљен као пандан Мигу31/+смањена видљивост/?Можда ипак има нека ограничења за тако нешто.Концепт Ф35,мени изгледа доста логичније.А имају и могућност да исправљају грешке прављене на Ф22.Ја кад помињем Ф18 не мислим на СХ,већ обични.Мада он је у односу на СХ мање интересантан као вишенаменска платформа.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tajfun i Rafal su prvo osmišljeni kao lovci. Nemoj da te to zavara. Jedino što su Francuzi bili pametniji, te su odmah počeili sa razvojem drugih mogućnosti -> višenamensku platformu.

Što se tiče horizontale dominantna je sila uzgona koja se generiše. Deltaši imaju velika krila i možeš sam pronaći koji prenosti i mane donosi. Naravno telo MiG-29 bi trebalo da generiše veću silu uzgona nego telo Rafala i Tajfuna, ali ovi imaju znatno veća krila. Kanari pomažu pri brzinama za blisku vaz. borbu i naravno pri sletanju itd.

F-22 nije samo LO presretač. Dok se slažem sa ltcolonel oko opažanja vezanim za profil krila i da tako veliko krilo može doprineti određenoj tromosti aviona, ipak smatram da je F-22 trenutno najbolji od US aviona. Govorim o borbi topovima. Mislim da ga jedino Hrneti mogu češće dobiti na manjim brzinama i stari, lakši F-16. Tako da se slažem sa ovim što je postavio mean_machine u poruci gore.

Rafali redovno tuku F-16 i imaju jasnu prednost. Naravno ne dobijaju svaki duel. Odnosi pobede i F-16. Dok barem prema podacima koje imamo sa onih vežbi imaju 1 pobedu u 6 duela F-22. Znači da su Rafal, Tajfun, Su-27/35 i stari MiG-29 verovatno bolji, ali ta prednost bi se ispeglala da ovaj ima nišan na kacigi u realnim borbenim uslovima.


Inače post stall manevri i TVC kod Su-35 nisu toliko bitni. Pogotovo ne kod pilota koji nemaju dovoljno iskustva sa istim, a meni deluje to da važi za većinu.

Rafalče prži.
https://www.youtube.com/watch?v=CsVAO_U78Qg
I radi poređenja MiG-35.
https://www.youtube.com/watch?v=b9EIKqQTimY

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добио сам поруку на ПП.Морам да се коригујем,куцам у журби.На 11000м,Миг29 се пење за око 50-60 секунди.А да би достигла брзину од 1,7М потребно јој је приближно 150 сек.мада нешто мање.Колега Леонардо,имам оба ова клипа у фолдеру.Рафал јесте изванредан нема шта.Оно што ја као аматер могу да приметим јесте да има већу брзину ваљања/вероватно због положаја мотора те другачије центраже/Руски концепт даје предност преживљавању у случају поготка и испадања једног мотора/.Мали хоризонтални заокрети/за разлику од вертикалних./Ни једна квадратна петља,што 35-ца изводи лако.Нешто агресивнији наступ пилота Рафала.Канарди визуелно дају изузетан ефекат,а вероватно мало и помажу.Нема овде лошег авиона.../Кад је поменут већ и Ф16 ,зар нису Бугари на вежбама Америма са бл.50 улазили у реп након само једног круга и то без нишана на кациги и са Р60МК/.Дигресија у вези *пратње* Ф22 од стране елитних ловаца била је због информације да они немају ИЦ ракете ,као ни нишан на кациги.Што не значи да се то није могло урадити,већ како да кажем чињенице да он тренутно није у стању да води блиску В-В борбу,а обзиром на значај и цену,ваљало би га заштитити.