Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::Posto sam na ovom forumu napisao tekst o MiG-31 BM znam ponesto o Zaslon-M:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Daljina otkrivanja cilja velicine bombardera je 400 km, a cilja velicine lovca tipa F-15 320 km. E, sad i radar Zaslon je otkrivao i krstarece rakete, a Zaslon-M ih otkriva bez problema i na fonu zemlje...

Znaci 320 km lovca 4-te generacije,odraz F-15 je oko 10 m^2 RCS, F-22 ispod 1m^2.MIG-31 ima jaci radar od F-22 i prije ce otkriti lovca 4-te generacije od F-22,ali u eventualnom sukobu izmedju ova dva aviona(lovca i teskog lovca) svi podaci ukazuju da ce F-22 prvi da vidi MIG-31 jer je F-22 stelt,dakle avion sa smanjenim radarskim odrazom.F-22 ce uociti MIG-31 na recimo oko 190 km,a ne vjerujem da je zaslon-M u mogucnosti da otkrije cilj tako malenog RCS na udaljenosti od 190 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Preterao si za radarski odraz F-15. On moze biti oko 5 m2 (F-111=7 m2).
F-22 bi MiG-31 BM otkrio na maksimalnoj daljini, to je nesumnjivo.
Ali MiG-31 BM ima rakete kojima moze dejstvovati sa vece daljine nego F-22.
Ako je radar Zaslon otkrivao krstarece rakete (najtipicniji je Tomahavk "kalibra" 0,53 m, raspon krila 2,67 m), sta li radi Zaslon-M?!?!
A radi se i na steltu krstarecih raketa.

Zar zaista mislite da je F-22 radarski "nevidljiviji" od recimo Tomahavka?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::Preterao si za radarski odraz F-15. On moze biti oko 5 m2 (F-111=7 m2).
F-22 bi MiG-31 BM otkrio na maksimalnoj daljini, to je nesumnjivo.
Ali MiG-31 BM ima rakete kojima moze dejstvovati sa vece daljine nego F-22.
Ako je radar Zaslon otkrivao krstarece rakete (najtipicniji je Tomahavk "kalibra" 0,53 m, raspon krila 2,67 m), sta li radi Zaslon-M?!?!
A radi se i na steltu krstarecih raketa.

Zar zaista mislite da je F-22 radarski "nevidljiviji" od recimo Tomahavka?
To je bio RCS za F-15A.Otkrivao je rakete,ali na kojoj daljini?Moguce je da je F-22 RCS manji od klasicne nestelt krstarece rakete.Treba se sve,opet kazem,ispitati u praksi,ovo je teorija koja moze a i ne mora da bude tacna,tako da je moguce da je tacno i jedno i drugo i tvoja i moja tvrdnja,s tim da bi mi blize bilo srcu da si ti u pravu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dylan_Dog

Ako stvarno ocekujes da ja znam pravu cifru za F-22 to bi znacilo da ja radim za Lockheed Martin i da odajem poslovnu i vojnu tajnu. Ja znam samo da su iz USAF izjavili da je F-22 najsteltovski avion koji su ikada imali a da je F-35 odmah iza njega. Mozda lazu ali pricati da F-117 je vise stelt meni nije logicno jer je u pitanju dve decenije izmedju ova dva aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Dylan_Dog

Ako stvarno ocekujes da ja znam pravu cifru za F-22 to bi znacilo da ja radim za Lockheed Martin i da odajem poslovnu i vojnu tajnu. Ja znam samo da su iz USAF izjavili da je F-22 najsteltovski avion koji su ikada imali a da je F-35 odmah iza njega. Mozda lazu ali pricati da F-117 je vise stelt meni nije logicno jer je u pitanju dve decenije izmedju ova dva aviona.

Sasvim je sigurno da je F-22 vise stelt nego F-117 jer za ovih 20 godina su se pojavila mnogo novih materijala od providnog aluminijuma koji je duplo jaci nego celik pa do aerogela + da ne pricam o napretku u elektronici, i ukupnom tehnoloskom skoku za ovih 20 godina. Pa pobogu sada ima i mobilni telefon 100 x bolje karakteristike nego PC pre 20 godina a kamoli borbeni avion.

PS: Pogledajte samo kako svake godine napreduju vozila formule 1 po pitanju aerodinamike i elektronike ... vreme i istrajnost donosu napredak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mean_machine :: Ja znam samo da su iz USAF izjavili da je F-22 najsteltovski avion koji su ikada imali a da je F-35 odmah iza njega.
Ovo je takodje potpono van logike, ali hajde da se izjave americke vlade uzimaju kao egzaktni podaci.

A sada cu analizirati tacku, po tacku...



Citat:Imamo usisnike, nos i kokpit.
Usisnici.
Oba aviona koriste RAM pa ako je istog kvaliteta ne vidim u cemu je razlika.
Razlika je u obliku, i velicini usisnika, kao sto vidis+F-117 ima preko usisnika resetku.

Citat:Nos.
Kod F-22 je iznutra premazan specijalnom premazom koji kada se osvetli UV lampom je polupropustljiv za radarske zrake (Rusi rade na plazma ekranu za PAK-FA koji ce imati istu funkciju).
Kod F-117 nos ima specijalan oblik i dosta RAMa. Po meni je nos F-22 bolje resenje jer je funkcionise po principu zamke. Propusti radarski zrak ali ga posle zarobi.
Nos je takodje veci kod F-22, pa bi morao da ga anulira boljim materijalima. To je moguce. Ali kod F-117 ceo avion nema ni jednu krivu liniju, ili povrsinu na oplati aviona, pa se radarski zraci odbijaju u svim pravcima samo ne prema radaru koji je emitovao signal. To je tako proracunato, ali zbog toga su letne osobine F-117 mnogo degradirane. Naravno u igri su kod oba aviona i radarsko-apsorpcioni, i radarsko prozracni materijali, ali mislim u vecem stepenu kod F-117.

Citat:Kokpit. Ako koriste iste premaze ne vidim gde je razlika.
E, kod kokpita je F-117 definitivno u prednosti, jer je za razliku od F-22 kokpit uvucen u avion. Zelim da napomenem da kod aviona sa tako malom radarskom refleksnom povrsinom kaciga pilota moze da daje radarski odraz skoro koliko i ostatak letelice.

Citat:Krila i rep nisam racunao jer ako se ne koriste kontrolne povrsine mogu se zanemariti.
Ovo nisi smeo da ne racunas nikako. Vec sam objasnio razliku izmedju leptirastog repa F-117, i pojedinacnih vertikalnih, i horizontalnih stabilizatora F-22. Osim toga pogledaj koliko vertikalci strce kod F-22, a koliko su zaklonjeni na F-117. Ima jos toga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vozd ::mean_machine ::@Dylan_Dog

Ako stvarno ocekujes da ja znam pravu cifru za F-22 to bi znacilo da ja radim za Lockheed Martin i da odajem poslovnu i vojnu tajnu. Ja znam samo da su iz USAF izjavili da je F-22 najsteltovski avion koji su ikada imali a da je F-35 odmah iza njega. Mozda lazu ali pricati da F-117 je vise stelt meni nije logicno jer je u pitanju dve decenije izmedju ova dva aviona.

Sasvim je sigurno da je F-22 vise stelt nego F-117 jer za ovih 20 godina su se pojavila mnogo novih materijala od providnog aluminijuma koji je duplo jaci nego celik pa do aerogela + da ne pricam o napretku u elektronici, i ukupnom tehnoloskom skoku za ovih 20 godina. Pa pobogu sada ima i mobilni telefon 100 x bolje karakteristike nego PC pre 20 godina a kamoli borbeni avion.

PS: Pogledajte samo kako svake godine napreduju vozila formule 1 po pitanju aerodinamike i elektronike ... vreme i istrajnost donosu napredak.
Steltom se bave od WWII pa na ovamo. A intezivno od karaj '60, odnosno pocetka '70. F-22 nije prvi put poleteo juce vec skoro pre 2 decenije.

Po meni se taj tehnoloski napredak upravo ogelda u tome da imamo stelt lovaca priblizne nevidljivosti poput one koju je imao F-117. Ne treba zaboraviti da je F-117 napravljen iskuljucivo da bude nevidljiv pa onda za sta se pokaze zgodan, a da je F-22 konstruisan sa idejom vazdusne dominacije. Ako to nije dovoljan tehnoloski skok onda stvarno ne znam.

F-22 je visenamesnski avion. Cisto da se podsetimo sustinske razlike izmedju F-22 i F-117 i gde su otisle 2 decenije. Prve ideje o F-22 su se muckale jos '80.

Sto se tice F-22 cipovu u njemu su pomalo bajati u poredjenju sa novim generacijama i tehnologijom koja ce se naci u F-35. Uz HMS F-35 mozda ispadne i bolji avion. I ovako je EA-18 Growler na vezbama overio jednog Raptora.

--------------------

Ali boze moj mozda je avion koji nije celom svojom povrsinom prekriven sa RAM. Avion koji ima daleko jace motore i uzu siluetu manje vidljiv od F-117. I uopste ne treba da strahuje od novih tehnologija koje se primenjuju na raketama kratkog dometa.

Njegova prednost je first shoot first kill. Ali su isto to mogli postici i sa F-15 Silen Eagle sa daleko manje para dok se ne pojavi F-35. Opet se vracam na to ko su im protivnici ? Kina, Indija ili Rusija ? Retko koja zemlja je u stanju oboriti F-15, a da ne pricamo o F-22. Da sam se ja pitao F-22 bi ostao tehnoloski demonstrator. A prioritet bi imali postojeci avioni, koji bi od tog programa profitirali, i naravno F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A kako bi Lokid zaradio pare. Mnogo nove tehnike ameri uvode samo da bi zaposlio industriju. Vojna industrija ima verovatno najjacu lobi grupu u americi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Data Link Upgrade za F-22

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]