Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-22 je ok avion, ali na mene je najslabiji utisak ostavio kad sam neki dan procitao da su imaju problema sa njim oko vlage, pun je elektronike pa mu i malo vlage moze naneti ozbiljne nevolje. Po meni takav avion ne sme da ima nikakvih problema sa kisom ili sa vlaznom klimom, a F-22 upravo zbog toga ima problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Mislim da gresis. Ceo svet potrazuje Pantera, a izgleda da ce zavrsiti sa Tigrom I. A istina je da je Panzer IV bio dovoljno dobar. Tu prvenstveno mislim na F-35. Ipak se sve na kraju svodi na to da li si u potrazi za dominacijom platio adekvatnu ili preveliku cenu.

Pored F-35 i F-22 postoji dosta programa sa avionima 3-ce i 4-te generacije koji su daleko isplativiji. Gubitak stelt aviona, poput '99 F-117, moze dovesti u pitanje da li je taj ceo koncept isplativ. Odnosno da li je bolje imati 4 Gripena NG ili 1 F-22. Sta mislis za sta bi se ja opredelio.

Tu je ocito u pitanju borba dve struje. Ona koja smatra da je bilo koja cena stelta opravdana, jer ce rat zavrsiti u najkracem roku bez upotrebe nuklearne sile. Znaci jeftinije je to od klasicnog konvencionalnog rata u kojem bi se koristili avioni 4,5-te generacije, trpeli veci gubi, a rat bi se mozda oduzio sa neizvesnom zavrsnicom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koliko je to F22 na vecem stepenu stelta(da ne koristim nashu rech radarski nevidljiv) od f117 koji je po prirodi nastanka napravljen da bude max.stelt?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::koliko je to F22 na vecem stepenu stelta(da ne koristim nashu rech radarski nevidljiv) od f117 koji je po prirodi nastanka napravljen da bude max.stelt?

I moj komp kad sam ga kupio bio ne najskuplji kojeg su pare mogle da kupe u Srbiji, od tada je proslo mnogo godina i sada je taj komp sr@nje.

Stalno dolazi nova tehnologija, u tom momentu je F-117 bio nesto "najsteltnije" sto je moglo da se napravi i normalno je da ce avioni biti sve vise i vise stelt u buducnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

ja nisam govorio samo o finansiranju f22 vec i o f35. finansiranje nije samo tokom prve faze razvoja, vec i posle, koliko ja znam. u sad u svakoj razvojnoj fazi postoji mogucnost da se razvoj prekine odlukom "od gore". razlicite administracije i sastavi parlamenata mogu da ukinu neki program iz bilo kog razloga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Razumeo sam te dobro o cemu govoris jos u prvoj poruci.

@...
Ovde se cesto zaboravlja da stelt nije samo kolika si tacka na nekom ekranu vec i brzina kojom se kreces. Kao i manevarske sposobnosti aviona.
Mozda se F-117 vidi na 30km, a F-22 na 40km. Ali ovaj drugi puno brze prelazi tih 40 km i ima daleko bolje manevarske sposobnosti. Sto ostavlja onome koji se brani manje vremena da reaguje. I to je jedan od nacin na koji mozemo tvrditi F-22 je vise stelt.
treba i o tome razmisliti, a ne samo o velicini tacke na ekranu. Jer da je to presudno i jedino merilo JSF ne bi imao puno sanse naspram F/A-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec sam spomenuo ranije da je F-22 stelth mnogo efikasniji nego li kod F-117, sto je i razumljivo jer je noviji dizajn koji inkorporira najnovija tehnoloska dostignuca.
Ako uzmemo za primer da je radarski odraz F-117 bio velicine teniske lopte, F-22 ima odraz velicine malog klikera!
Ogromna razlika ako se jos uzme u obzir i ovo o cemu Leonard govori mislim da ne mozete tek tako da omalovazavate jedan avion koji je na vezbama oborio vise od 80 F-15C/D (koji je sam po sebi u samom tehnoloskom nivou) a igubili samo 1 ili bese 2 F-22 u istim.
Znaci da jedan Raptor vredi u principu koliko i 40 F-15E sto u odnosu na cenu od $270miliona dolara ga cini najjeftijijim i najefikasnijim sto se tice ulozenih para i dobijene tehnologije. Koliko bi kostalo 40 F-15E?
To je racunica kojom se treba voditi i posmatrati cene aviona a ne samo 1:1 odnos cene. znaci uzeti u obzir sve okolnosti da bi se dobila prava vrednost sistema. Ispada najjeftiniji bez premca, i iz toga zakljucujemo da je tih 180+ komada koliko ih imaju u ratnim uslovima vrede vise nego li svi ostali avioni zajedno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::@sebab
Razumeo sam te dobro o cemu govoris jos u prvoj poruci.

@...
Ovde se cesto zaboravlja da stelt nije samo kolika si tacka na nekom ekranu vec i brzina kojom se kreces. Kao i manevarske sposobnosti aviona.
Mozda se F-117 vidi na 30km, a F-22 na 40km. Ali ovaj drugi puno brze prelazi tih 40 km i ima daleko bolje manevarske sposobnosti. Sto ostavlja onome koji se brani manje vremena da reaguje. I to je jedan od nacin na koji mozemo tvrditi F-22 je vise stelt.
treba i o tome razmisliti, a ne samo o velicini tacke na ekranu. Jer da je to presudno i jedino merilo JSF ne bi imao puno sanse naspram F/A-22.

Pored toga...F117 je koristio laserski navodjene bombe..tj bio bombarder mora se ipak spustiti u domet PVO kako bi zakljucao metu (cca6000m), F22 "lovac" koji ne mora silaziti nigdje da bi bio izlozen zemaljskoj PVO, znaci samo visokoi brzo...zasto je u prednjoj polusveri najvise stelt zato sto prije i nego dodje u radarski domet nada se da ce portivnicki avioni biti detektovani od Satelita, JSTAR, pa onda AWACS, pa onda nnjegov radar znaci (kako kazu) uvjek ce prije znati gdje je protivnik neko obratno...teoretski...ostaje da se vidi kako ce u buducnosti i to raditi...ali takva mu je namjena...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
@mean machine

nije ti palo na pamet da je bg recimo ista, a raketno gorivo snaznije na aim-120d?


Palo mi je i to napamet ali da li je logicno da su uspeli da povecaju efikasnost goriva za celih 50%

Nisam siguran. Inace smanjenje b.glave nije nista novo. To su radili i ranije. Sa 50funti su je smanjili na 40funti a time povecali domet. Sto mislis da ovde nesto slicno nije uradjeno? Pa F-22 u kombinaciji sa AIM-120 se reklamira kao nepogresiva masina za ubijanje. Na vezbama i simulacijama svaki "lock-on" se racuna kao "kill". Onda se u igru ubaci teorijski domet AIM-120 i malte ne jedan F-22 je u stanju da izadje na kraj sa bilo kojim manjim RV.

Podestio bi na AIM-82. F-15 naoruzan istom je postigao 80:0 protiv MiG-21+AIM-9B. Jedni problem je sto AIM-82 nikada nije postao operativan ali to nije bio problem za simulaciju

Ako su takve stvari radili jos tada, sta tek rade danas kada je konto na racunima znatno veci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja bih samo dodao da je najskuplji zapravo pilot. jedan izgubljeni pilot i postupanje prema njemu kao sto su somalci rascerecili onog amera cak i rata, sa nesagledivim posledicama po obe strane. tu naravno mislim i na javno mnjenje...