Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

salesam ::
Dopuna: 12 Nov 2009 14:25

Malo sam se igrao sa F-22, uz po malo zezancije ali sam dobio na kraju sta sam hteo.

Imam jednu molbu za vas (ko hoce) da prokomentarisete slike koje sam postavio, primere vise verzija F-22. Na prvoj i drugoj slici se jedino "Delte" razlikuju dok su druga dva primera, na obe slike, potpuno ista.

Kao sto se vidi kod pravog F-22, on je uradjen bazno kao sto obicno izgleda klasicna delta konfiguracija ali mu je umesto kanara napred dodat onaj produzetak nazad u koji su smesteni zadnji horizontalni stabilizatori. Kod "Preradjene" varijante mi je bila namera da to promenim i da ga vise napravim kao sto je bio F-15, sa da tako kazem, normalnijim polozajem krila, da zadnji horizontalci dodju otprilike u ravan sa izduvnicima, dok sam glavna krila pomerio napred i prosirio deo iza kokpita. Kod takozvanih "Delti" sam samo izbacio zadnje horizontalce i u jednom slucaju tako ostavio, a u drugom sam dodao kanare napred.

Sta mislite kakav bi bio F-22 u nekoj od ovakvih varijanti, da li bi mozda neki bio bolji po pitanju steltha ili po letnim osobinama ili ako nista drugo, da li vam je neka od varijanta lepsa, od originalne verzije?



Dopuna: 12 Nov 2009 14:45

Ako se nekom dopadaju ideje, evo i zasebnih primera;






Hvala na slikama.

Malo da se ukljucim i ja u raspravu...

Ova delta konfiguracija, je trebala biti pojednostavljena kofiguracija F-22, samo sto bi ista imala samo jedan motor. Nisam sasvim siguran dali sam to negdije citao, cuo... U svakom slucaju nije realizovano, pa i nije toliko bitno.

Za ovo sto si uradi, pa podsjecame, no oke slike kineskog J-XX -a. Delta i dvostruki vertikaslni stabilizator nija bas najstretnija kombinacije, neces je zapravo nigdje ni susresti izuzev MiG-MFI-a (1.42-ke).

mladen225 ::
Medjutim ovome nije kraj. Prilikom projekta ATF, koji je rezutirao F-22 - kom bio je ponudjen i jedan dizajn da cistom delta konfiguracijom. Taj isti je medjutim imao samo jedan vertikalni stabilizator umjesto dva, utvrdjeno je da je nemoduce ostvariti stabilan let pri velikim AOA s delta konfiguraviom koja korisiti dva vertikalna stabilizatora. Ovdje, medjutim, sve slike pokazuju modele sa dva vertikalna stabilizatora.

Evo linka u kojem se ovo spominje: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Vrlo interesantni dizjni, bilo bi lijepo vidjeti neke od njih u letu, ali s obzirom na gore navedeno cisto sumnjam da bi isti zadovoljili zahtjeve, pa prema tome usli u upotrebu - steta.


Svakao bi Delta F-22 trebao imati manji RCS, to je jasno, jer postoje studije koje su utvrdile da ti cista delta konfiguracija, kao i svaka druga ima svoje prednosti i mane. a jedna od prednosti ti je sto ima manji RCS, zatim jednostavniju konstrukciju, i na konce veci domet (vise mjesta za gorivo). Naravno ovo posljednje nebi bio primjenjivo na tvoju kreaciju zato sto nisi povecao krila. Mozda si ipak trebao bovecati povrsinu krila, a pritom zadrzavajuci njihov oblik? E to bi ti bila prava pravcata delta konfiguracija. Takodjer cistim skidanjem horizontalnog stabilizatora pomjerio si centar gravitacije (CG) koji je sada pomaknut vise naprijed. Tu ti se namece dilema, dali je CG samo stigao do centra uzgona (CU) ili je precao ispred njega? Ako je CG presao ispred CU onda zaboravi, ta ti letjelica nece letjeti. Ako nije onda mu se samo smanjio stepen staticke relaksacije, a to ce da doprinese smanjenju manevarskih sposobnosti, mada ti je i jedna od odlika ove kofiguracije takodjer da su smanjene MS u odnosu na klasicnu (krilo-h. stabilizator).

To razmatranje vezano za odnos CG i CU ti dobija na znacaju na narednoj kreaciji gdije si dosta toga pomakao prema naprijed (gdje si skrati i prosiri trup) - greska po mom misljenju, jer ces time samo jos vise pomaci CG prema naprijed i povecati vjerovatnocu da CG predje ispred CU, da ne spominjem znacajno pogorsanje MS-a (za situaciju gdje CG ne predje ispred CU, inace nemamo o cemu pricati - nece letjeti).

Sto se tice tvoje delta-kanard kreacije, tu sam vec dao komentar u temi "Kineski lovac pete generacije":

mladen225 ::
Kod prva dva, a vjerovatno s ciljen smanjenja RCS-a, krila i kanardi (ovdje predkrila) su postavljena u istu ravan. To moze biti odlicno rjesenje za smanjenje RCS-a, ali je lose za MS. Ovakva konfiguracija ce svoke prednosti iskorisiti samo ako se predkrilo postavi u visu ravan u odnosu na ravan glavnog krila. Predkrilo netraba da smeta zraku koji prelazi preko glavnog krila, jer se time i efikasnost glavnog krila smanjuje, cime se potreba za vecim napadnim uglom (AOA) povecava, a samim time se povecava gubitak brzine (energije). Imajuci u vidu da je ideja ove konfiguracije da smanji gubitke energije pri manevrisanju, postavljanje predkrila u istu ravan sa glavnim krilom je bessmisleno.


U svakom slucaju igranje sa postojecim kreacije i nijova rekonfiguracije je odlicna mentalna vjezba, utvrdjivanja znaja o pomenutim kreacijama (tipovima aviona), a moze da se dodje i do dosta interesantnih zakljucaka.

Ja recimo si ponekad kontam, mada sam svjestan da od toga nema nista, da se napravi mini F-22 sa samo jednim motorom. Smanjila bi mu se i duzina i raspon krila. Krila i stabilizatori bi zadrzali svoj oblik samo sto bi bila smanjena... Interna nosivost pi se vjerovatno smanjila na samo 4 projektila, a prosirenjem prostora za stajni trap, dobilo bi se na prostoru za pomenute projektile uzprkos smanjenju duzine letjelica.

U sakom slucaju koji god veci tip lovca da vidim, pristupam ovoj mentalnoj gimnastici, jer manji lovci su i jeftiniji za upotrebu, pa time i prihvatljiviji za moju zemlju, ma koliko ovo u stvarnom zivotu bilo bessmisleno, ali hajd'.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mladen

delta f22 bi bila verzija fb22, projekat regionalnog bombardera. kao sto su od f-16 napravili f-16xl da delta krilom, tako bi nastao i fb22, naravno, sa delta krilom vece povrsine. time se pored smanjenja rcs jako povecava dolet.taj regionalni bombaredr bi bio po doletu negde izmedju klase aviona f15e/f111 i b2/b-1b/b52. zanimljiv projekat, sko bi bio dovrsen, smanjio bi cenu i f22. inace sa superkrstarenjem, fb22 bi bio idealan za ovu namenu.

konkurenti su mu bili b-1r i f23, razvijen iz yf23.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
@mladen

delta f22 bi bila verzija fb22, projekat regionalnog bombardera. kao sto su od f-16 napravili f-16xl da delta krilom, tako bi nastao i fb22, naravno, sa delta krilom vece povrsine. time se pored smanjenja rcs jako povecava dolet.taj regionalni bombaredr bi bio po doletu negde izmedju klase aviona f15e/f111 i b2/b-1b/b52. zanimljiv projekat, sko bi bio dovrsen, smanjio bi cenu i f22. inace sa superkrstarenjem, fb22 bi bio idealan za ovu namenu.

konkurenti su mu bili b-1r i f23, razvijen iz yf23.


Da cuo sam za FB-22 svakako, medjutim kad sam spomenuo sljedece:
mladen225 ::
Ova delta konfiguracija, je trebala biti pojednostavljena kofiguracija F-22, samo sto bi ista imala samo jedan motor. Nisam sasvim siguran dali sam to negdije citao, cuo... U svakom slucaju nije realizovano, pa i nije toliko bitno.

Nisam na FB-22 mislio.

Inace, za FB-22 postojalo je vise ideja za konfiguraciju. Dali ce biti jednosjed ili svosjed; dali ce imati horizontalne stabilizatore ili ne; kako ce izgledati usisnici za zrak... Jedino je bilo jasno da ce imati jedno veliko delta krilo (trapeznog oblika). Dokle su oni (SAD) uopste dosli na tom projekti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja mislim da nisu daleko, o tome se pricalo u jednom momentu - prilicno davno, a od onda se nista o tome nije culo. sa ovom krizom i rezanjem budzeta i mnogo urgentnije stvari kao f22 su otkazane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mladene hvala na iscrpnom odgovoru i lepoj analizi. Ova igra je bila moja zelja i mali pokusaj experimenta sa izgledom ali tvoja anliza je lepo dosla. Iskreno, citao sam davno u knjizi Vojni avioni/covek/tehnika/oruzije o odnosu CG i CU da bi avion leteo ali nisam bas pompamtio sve to. Sto se tice kombinacije Delta konfiguracija i dva vertikalca, da nije pogodna, to stvarno nisam imao pojma i bas dobro sto si to naveo, uvek je interesantno saznati nesto novo.

Cilj mi je bio da se bas kroz vase komentare dodje do detalja, sto znaci da ja nisam toliko ulazio u njih jer bi mi to uzelo jos dosta vremena. Vertikalce sam ostavio takve kakvi su ali mogu da budu bilo kakvi, pa cak i jedan u mesto dva. Ne kazem to zato jer je nevazno kakvi bi bili ali to prosto nisam uzimao u obzir na slikama.

Poenta je da sam postavio osnovne (grube) koncepcije izgleda iz pticije perspektive, a da se ostalo kroz vasu anlizu doradi (raspon krila, povecanje kanara, ili bilo sta drugo, ako treba kod neke verzije).

I za kraj, nisi mi rekao koji ti najbolje izgleda.
.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::
mladene hvala na iscrpnom odgovoru i lepoj analizi. Ova igra je bila moja zelja i mali pokusaj experimenta sa izgledom ali tvoja anliza je lepo dosla. Iskreno, citao sam davno u knjizi Vojni avioni/covek/tehnika/oruzije o odnosu CG i CU da bi avion leteo ali nisam bas pompamtio sve to. Sto se tice kombinacije Delta konfiguracija i dva vertikalca, da nije pogodna, to stvarno nisam imao pojma i bas dobro sto si to naveo, uvek je interesantno saznati nesto novo.

Da pokusam da se izrazim sto preciznije, cilj mi je bio da se bas kroz vase komentare dodje do detalja, sto znaci da ja nisam bas toliko ulazio u njih jer bi to uzelo jos dosta vremena. Vertikalce sam ostavio takve kakvi su ali mogu da budu bilo kakvi, pa cak i jedan u mesto dva. Ne kazem to zato jer je nevazno kakvi bi bili ali to prosto nisam uzimao u obzir na slikama.

Poenta je da sam postavio osnovne (grube) koncepcije izgleda iz pticije perspektive, a da se ostalo kroz vasu anlizu doradi (raspon krila, povecanje kanara, ili bilo sta drugo, ako treba kod neke verzije).

I za kraj, nisi mi rekao koji ti najbolje izgleda.
.


Iskreno najbolje mi izgleda delta-kanard konfiguracija, mada ona nema smisla, ona estetski, po meni, najbolje izgleda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ako bi imao samo jedan vertikalni stabilizator kao recimo Tajfun, da li bi tako imao vise smisla? Uz povecanje raspona krila, koliko treba. Ali da se osnovni oblik odozgo ne dira previse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::
A ako bi imao samo jedan vertikalni stabilizator kao recimo Tajfun, da li bi tako imao vise smisla? Uz povecanje raspona krila, koliko treba. Ali da se osnovni oblik odozgo ne dira previse.


Ovako, ako mislis na cistu delta kreaciju, onda ovo gore opisano bi ti rijesilo jedan problem, ali svakako bi tu jos pored povecanja samog krila bilo potrebno pomjeriti isto unazad kako bi se ostvario slican stepen staticke relaksacije.

Medjutim, ako mislis na delta-kanard kreaciju onda ces, objim se, imati jos jedan problem koji sam ti ovdje opisao:

mladen225 ::
Kod prva dva, a vjerovatno s ciljen smanjenja RCS-a, krila i kanardi (ovdje predkrila) su postavljena u istu ravan. To moze biti odlicno rjesenje za smanjenje RCS-a, ali je lose za MS. Ovakva konfiguracija ce svoje prednosti iskorisiti samo ako se predkrilo postavi u visu ravan u odnosu na ravan glavnog krila. Predkrilo netraba da smeta zraku koji prelazi preko glavnog krila, jer se time i efikasnost glavnog krila smanjuje, cime se potreba za vecim napadnim uglom (AOA) povecava, a samim time se povecava gubitak brzine (energije). Imajuci u vidu da je ideja ove konfiguracije da smanji gubitke energije pri manevrisanju, postavljanje predkrila u istu ravan sa glavnim krilom je bessmisleno.


Znaci ovo ti je glavni razlog za izgled Rafael -a, EF-2000 ke, J-10 ke, pa na koncu i njihovog idejnog zacetnika Lavi -a.

Nazalost, ako bi predkrila pomjerio u visu ravan pokvario bi kompletan izgled te kreacije. Takodjer i to mi je tek nedavno palo na pamet pomijeranjem predkrila mogao bi da se poremeti otvaranje "vrata" internih spremnika oruzija.

Naravno, ovi kanardi bi ti mogli posluziti i kao dinamicki generatori vrtloga kao na Su-27K. Tu bi ti ova kreacija imala vise smisla, s tim sto bi se njihove dimenzije morale smanjiti. Medjutim opet s druge strane dinamicki generatori vrtloga ti imaju samo smisla u klasicnoj konfiguraciji (krilo h. stabilizator).

Ali, eto to bi ti kolko tolko imalo smisla.

Dopuna: 13 Nov 2009 21:39

Nego kako ti se cini moja ideja jednog mini F-22?

mladen225 ::
Ja recimo si ponekad kontam, mada sam svjestan da od toga nema nista, da se napravi mini F-22 sa samo jednim motorom. Smanjila bi mu se i duzina i raspon krila. Krila i stabilizatori bi zadrzali svoj oblik samo sto bi bila smanjena... Interna nosivost pi se vjerovatno smanjila na samo 4 projektila, a prosirenjem prostora za stajni trap, dobilo bi se na prostoru za pomenute projektile uzprkos smanjenju duzine letjelica.


Cockpit bi mu, medjutim, vise licio na onaj iz F-35, stim sto bi jedan veliki MFD bio zamijenjen sa dva manja kao sto je rijeseno u Su-35. Iako su danasnji ekrani postali vrlo pouzdani nebih se oslonio na samo jedan kako je to ucinjeno u F-35 ici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa tesko je iz glave da pogodim na sta tacno mislis, predpostavljam ali ne mora da bude da sam u pravu. probaj da uradis nesto priblizno pa stavi slicicu, onda cu ti vrlo rado odgovoriti. Mada mi se vec ne svidja sto kazes da bi imao kokpit slicniji F-35. Meni je kokpit kod F-22, posle F-16, mozda po najbolje resen i pritom mi nalepse izgledaju, sto je priznaces redak spoj (dobro i lepo). Ako govorimo o poklopcu kabine, ne o unutrasnjosti.

Dopuna: 14 Nov 2009 18:18

F-22 maneuverability;

http://www.snotr.com/video/1157

http://www.futurefirepower.com/f-22-raptors-impressive-maneuverability

prikaz; minimalne brzine, velikih napadnih uglova, minimalnog lupinga i snage motora

Dopuna: 14 Nov 2009 18:43

Jedan interesantan komentar na koji sam naleteo;

A friend of my family just did a Red Flag in the Strike Eagle, and he said that there was 1 Raptor and 8 Eagles and the Raptor beat 'em all. He also said he heard they sent two Raptors unannounced into a dogfight and the Raptors beat everybody out there. Somebody flying against the F-22' said "I didn't know he was there 'till he flew over the top of me"...

Za ovo nisam znao tad i sad ne znam da li je tacno ali sam vec cuo u nekoj emisiji, isto;

I remember Dozer talking about this one, and he mentioned that what the MiG- and Su- series jets need 3dtv for, the Raptor can replicate with using its own 2dtv and control surfaces...