MIG-21 "Fishbed"

• 4Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., Skywhaler, Sima zna, babcia131
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Campia Turzii Air Show 2015
http://www.jplardinois.com/galerie-2015
http://www.tarmacs.net/forum/viewtopic.php?f=92&t=8515&start=48

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prosto je neverovatno da se o jednoj ozbiljnoj temi kao sto je remont letelica spekulise i nagadja u samom vrhu Vojske.Nauceni izjavama proteklih par godina,mozemo da budemo sigurni da od remonta 21-ca nece biti nista.Zaboravili smo price o kupovini 6 MIG-29/35,dokupu polovnih MIG-29,modernizaciji G-4.
Prvo:Setite se price od pre par godina kako se nase 21-ce ne mogu remontovati,jer im je istekao zivotni vek upotrebe.Onda nam Hrvatska pljusne samar u lice i remontuje 12 letelica MIG-21 koje su mozda i izrabljenije i starije od nasih aparata.
Drugo:Nebrigom nadleznih dopusteno je propadanje nasih 21-ca,sa obzirom da su vec godinama nezasticeni,na kisi,vetru,suncu,snegu.Kao investicija se predstavlja izgradnja hangara.Kao da se pravi Skadar na Bojani,a ne najobicnija garaza za avione.
Trece:Da li neko ima informaciju kada je zadnji put ove godine leteo nas "kec".?

Da vas podsetim da je stanje u srpskom RV na aeromitingu 2009 i 2012 bilo daleko bolje.Mogli smo da "dignemo" 6-7 Orlova,desetak G-4,4 Mig-29,par 21-ca.
Gde su izgubljene dragocene godine za nase "keceve",e to je pitanje.
Jedino par nas na ovom forumu je forsiralo pricu o remontu nasih "keceva" kao jedine realne opcije za ocuvanje nase lovacke avijacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NikSabac ::Prosto je neverovatno da se o jednoj ozbiljnoj temi kao sto je remont letelica spekulise i nagadja u samom vrhu Vojske.

Pa gde će da se nagađa nego u vrhu vojske? Na sednici kućnog saveta neke zgrade u Malom Mokrom Lugu? Na forumu?

NikSabac ::Nauceni izjavama proteklih par godina,mozemo da budemo sigurni da od remonta 21-ca nece biti nista.Zaboravili smo price o kupovini 6 MIG-29/35,dokupu polovnih MIG-29,modernizaciji G-4.

Nismo zaboravili zato što je ta priča oko ruskog kredita bila praktično pred realizacijom, ma koliko se neki ovde i u "regionu" sprdali sa tim. Širokim narodnim masama je rečeno da to nije realizovano zbog uslovljavanja MMFa/nedostatka novca, a istina leži u činjenici da u Beogradu postoji jedna utvrđena ambasada jedne države iza sedam mora i sedam gora iz koje nam se u mnogo čemu kroji kapa i politika, jer još uvek (mada ne kao devedesetih ili pre desetak godina), ta država ima čime i da nas ucenjuje i uslovljava zarad svojih a protiv naših interesa. Mi smo mogli da idemo protiv toga i da već 2016 imamo MiGove 35 na Batajnici, a uz njih bi kao "offset" dobili sledeće, pa vi birajte: napade na preostale Srbe na Kosovu i Metohiji, ko zna kakve pritiske na Republiku Srpsku, radikalizacija muslimana u Raškoj i naravno ekonomski pritisci i zatvorena vrata svugde na zapadu. Takva su pravila igre. Srećom ili nesrećom po nas, pravila te igre nisu nepromenljiva.

NikSabac ::Prvo:Setite se price od pre par godina kako se nase 21-ce ne mogu remontovati,jer im je istekao zivotni vek upotrebe.Onda nam Hrvatska pljusne samar u lice i remontuje 12 letelica MIG-21 koje su mozda i izrabljenije i starije od nasih aparata.
Drugo:Nebrigom nadleznih dopusteno je propadanje nasih 21-ca,sa obzirom da su vec godinama nezasticeni,na kisi,vetru,suncu,snegu.Kao investicija se predstavlja izgradnja hangara.Kao da se pravi Skadar na Bojani,a ne najobicnija garaza za avione.

MiGu 21 je istekao svaki zamislivi vek upotrebe, tehnički, taktički, eksploatacioni, on je, ma koliko nam bio drag, kao baba među mladim erotičnim devojkama, ili kao "Peglica" među "Mercedesima". Kao što niko normalan ne planira ljubavnu vezu sa babom, ili kupovinu "Peglice", tako ni jedna normalna država 2015 godine ne bazira svoju avijaciju na MiGu 21.
Da, može se sve remontovati, može se svemu produžiti životni vek, ali, govorim vam kao avio - mehaničar koji je radio i u Momi i u JAT Tehnici, što je neki deo/komponenta/sistem stariji, rizik od njegovog otkaza/kvara je veći, bez obriza da li je u specifikacijama predviđenom "životnom veku". Na primer može mehaničar boroskopijom da pregleda recimo lopatice na turbini visokog pritiska, utvrdi da nema nikakvih mikro pukotina i naprslina, da su oštećenja u dozvoljenoj toleranciji, turbina se vrati na motor, motor u avion, avion poleti i doživi pad jer je došlo do havarije upravo lopatica koje su "ispravne". Odgovor je - STAROST. Ne izmače joj čovek, ne može ni mašina.

Što se tiče tih famoznih Hrvata i onog pristrasnog teksta na Tango6, ne znam kome su oni pljusnuli šamar u lice, a možda su sami sebi, vreme će pokazati. Kao prvo, oni su godinama pre remonta imali operativnih dva, tri, do pet aviona, većina im pilota nije bila osposebljena za noćno letenje, niti za izvršenje zadataka najobičnijeg bombardovanja. Probleme u eksploataciji njihovih "remontiranih zrakoplova" očekujte već u sledećoj godini. Isto bi bilo i sa našim. STAROST.
I za Srbe i za Hrvate: što više vremena protiče, a da su guzice vaših pilota u sedištu MiGa 21, to je manja verovatnoća da će im dupeta ikada sesti u nešto udobnije i modernije. Mrzi me da elaboriram zašto.

NikSabac ::Trece:Da li neko ima informaciju kada je zadnji put ove godine leteo nas "kec".?

U četvrtak, pre toga u sredu, i utorak. Posebno je bilo upečatljivo jedno poletanje dvoseda u sumrak na forsažu, sa dodatnim rezervoarom. Ne znam kako je kod gedžovana u Lađevcima, ali ovde u Sremu prošle nedelje leteli su dnevno/noćno i "kec" i "devetka" i G4 i UTVA 75 i Lasta i Gazela i Mi 8. Najlepša muzika za uši.

NikSabac ::Da vas podsetim da je stanje u srpskom RV na aeromitingu 2009 i 2012 bilo daleko bolje.Mogli smo da "dignemo" 6-7 Orlova,desetak G-4,4 Mig-29,par 21-ca.

Pa to sve možemo da dignemo i danas, poslujemo na pozitivnoj nuli, kao u zlatna Titina vremena.

NikSabac ::Gde su izgubljene dragocene godine za nase "keceve",e to je pitanje.
Jedino par nas na ovom forumu je forsiralo pricu o remontu nasih "keceva" kao jedine realne opcije za ocuvanje nase lovacke avijacije.

Nigde nisu izgubljene godine. Mogu da se remontuju, uprkos godinama. Ali problem se upravo - godine. Baba šminkanjem ne postaje lepšta, niti "Peglica" brža.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako neko moze neka postavi clanak mislim da je aero magazin u pitanju, o vazdusnim duelima mig 21i f4 u Vijetnamu.Mozda ima neki koristan link ili literatura vezana za to ili nesto slicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig-21 i UB-32

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ovde su neki zaboravili Papu,Genšera,De Mikelisa,masone...kada ne znaš šta hoćeš,tako i prodješ!

• 2Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

At - Pui ::
Mi smo mogli da idemo protiv toga i da već 2016 imamo MiGove 35 na Batajnici, a uz njih bi kao "offset" dobili sledeće, pa vi birajte: napade na preostale Srbe na Kosovu i Metohiji, ko zna kakve pritiske na Republiku Srpsku, radikalizacija muslimana u Raškoj i naravno ekonomski pritisci i zatvorena vrata svugde na zapadu. Takva su pravila igre. Srećom ili nesrećom po nas, pravila te igre nisu nepromenljiva.
Овако можеш СВЕ да објасниш и да СВЕ оправдаш. Свачије НЕЧИЊЕЊЕ и свачије НЕЗНАЊЕ.
Ово су безвезотине.
Већина европских земаља источног блока и дан данас има доста наоружања из времена блокова и нико им из НАТО-а то не замера јер треба времена и пара да се дође на ниво да се може купити било шта ново. То исто важи и за нас.
Шта добијамо куповином само неколико МиГ-35? Добијамо квалитетније немање авијације.
Да ли имамо пара да купујемо нове авионе/хеликоптере? Много више је чињеница да немамо него да имамо.
Дакле, у име ОДРЖАВАЊА ПОСТОЈЕЋЕГ СТАЊА лепо докупити половне МиГ-29, половне хеликоптере Мил до потребног броја, ремонтовати МиГ-21 (по процени могућности таквог корака, за мене је изузетно пожељан корак јер може да се добро одради допуна/садејство са МиГ-29 за мале паре). То свакако не може да иритира запад као куповина новог! Увек је аргумент да је то прелазно и половично решење!
А Русима плаћати свакако робним кредитом (тј. нашом робом), то се највише исплати и обзиром на нашу економску ситуацију то нико не може да оспори.
НЕ мање битно: треба да као и до сада имају одређени ниво НАТО компатибилности.


At - Pui ::
Što se tiče tih famoznih Hrvata i onog pristrasnog teksta na Tango6, ne znam kome su oni pljusnuli šamar u lice, a možda su sami sebi, vreme će pokazati.
Не знам шта си нашао толико лоше у тим написама који су ОК.
Поанту ниси укапирао.
Поанта је томе да хрватски пилоти имају велики и потребан налет током године и могу се врло брзо пребацити на практично било који модеран западни авион. На тренажним+борбеним авионима које имају.
Тај модеран авион ће Хрвати купити кад-тад, МИСЛИМ СИГУРНО БРЖЕ НЕГО МИ.
А мислим да на топику за Рафал можеш да прочиташ да француски пилоти од својих редовинх 250-300 часова налета догишње не лете све те часове на самом Рафалу већ већи део на авиону који је класе школског, тиме се одржава квалитет али са много мање пара. То му дође као нова мода али изгледа да је Хрвати прате.
За разлику од нас који имамо своје Г-4/НЈ-22 али нам уместо за одржавање налета наших пилота служе за спрдање неспособних политичара и генерала.

• 3Ovo se svidja korisnicima: darkangel, goxin, vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
А Русима плаћати свакако робним кредитом (тј. нашом робом), то се највише исплати и обзиром на нашу економску ситуацију то нико не може да оспори.




Niko, ali ponavljam niko nam nije nudio barter, odnosno robnu razmenu kao nacin placanja!
Vidim i dalje se razvlaci ta prica po forumu.
Jos jednom da objasnim:
*Robni kredit je kredit (novcani, tj finansijski ) koji daje trgovac (ili neki drugi zajmodavac) u cilju kupovine unapred definisane robe (tj njegove robe).

*to robni se odnosi na to, a ne na robnu razmenu

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
Овако можеш СВЕ да објасниш и да СВЕ оправдаш. Свачије НЕЧИЊЕЊЕ и свачије НЕЗНАЊЕ.
Ово су безвезотине.

Da, tako se SVE objašnjava, a da li se to nama sviđa ili ne, to je druga stvar. I ja ne opravdavam nikog, ni političare, ni generale, ni pilote, prvi klimaju glavom pred ambasadorima, drugi pred političarima, treći pred generalima, kao u vrzinom kolu. Kada prvi počnu da se ponašaju kao gosti ove zemlje, drugi kao domaćini koji ovu zemlju vode, a treći kao oficiri, imaćemo borbeno sposobnu avijaciju, ako to želimo. Jeste, bilo je smeštno ono ministrovo "lovna avijacija", ali je još tragičnije što niko od pristutnih oficira, pilota, nije prekinuo dotičnog, pred kamerama, i rekao da postoji lovačka avijacija, a lovna sezona na veprove počinje u septembru. Apropo priče, nama je odmah posle 2000te "savetovano" da nam avijacija ne treba, malo je falilo da te "savete" uvažimo. O pre vremena penzionisanim pojedinim pilotima i raketašima nećemo, to je teorija zavere, zar ne?


Jethro ::Већина европских земаља источног блока и дан данас има доста наоружања из времена блокова и нико им из НАТО-а то не замера јер треба времена и пара да се дође на ниво да се може купити било шта ново. То исто важи и за нас.

Ima, i niko im ne zamera, tačno, a što bi kada su sve te zemlje članice tog istog NATOa? Mi nismo, a to je suštinska razlika koja menja celu percepciju.

Jethro ::Шта добијамо куповином само неколико МиГ-35? Добијамо квалитетније немање авијације.
Да ли имамо пара да купујемо нове авионе/хеликоптере? Много више је чињеница да немамо него да имамо.

Pa valjda je jasno da je cifra od 6 MiG - 35 bila početna, da bi se vremenom kompletirala eskadrila od 12 - 16 aparata? Uz to mi već imamo 4 MiGa - 29, to je već 10 aparata. Mislim, nije niko lud... A šta se dobija? Dobija se korak sa vremenom, dobija se savremeno sredstvo, borbeno upotrebljivo i efektivno, dobija se polet i entuzijazam kod letačkog i tehničkog kadra, osvajaju se nova znanja, stuču nova iskustva. Avijacija ne trpi polovična rešenja, krpljenja u nedogled i remonte jednog te istog tokom tri decenije.

Jethro ::Дакле, у име ОДРЖАВАЊА ПОСТОЈЕЋЕГ СТАЊА лепо докупити половне МиГ-29, половне хеликоптере Мил до потребног броја, ремонтовати МиГ-21 (по процени могућности таквог корака, за мене је изузетно пожељан корак јер може да се добро одради допуна/садејство са МиГ-29 за мале паре). То свакако не може да иритира запад као куповина новог! Увек је аргумент да је то прелазно и половично решење!
А Русима плаћати свакако робним кредитом (тј. нашом робом), то се највише исплати и обзиром на нашу економску ситуацију то нико не може да оспори.
НЕ мање битно: треба да као и до сада имају одређени ниво НАТО компатибилности.

Pa ja nisam protiv remonta MiGova - 21, nisam ni protiv dokupa MiGova - 29. Ali, postoji opasnost da postojeće stranje pređe u nepostojeće, da privremena rešenja postanu trajna, a kako MiGovi - 21 više nisu dugotrajne mašine, mogli bi mi svi zajedno da budemo trajno ohlađeni tamo negde 2020, baš kao i Hrvati. Ali bar ćemo moći da kažemo da smo bili istrajni u maltretiranju jadnog MiGa - 21. A apelujem na pilote tih budućih remontovanih MiGova - 21 da pozovu narod Republike Srbije da se odrekne mobilnih telefona i da se za komunikaciju služe golubovima pismonišama, i neka pozovu ministre vlade da se odreknu Audija i Mersedesa i pređu na konjsku zapregu. Jer ono što je MiG - 21 u svetu avijacije, golub pismonoša je u svetu komunikacija i konjska zaprega u svetu transporta.
Slažem se, nalet, trenaža, bla bla bla... ali nemojte da vam 2020 neko kaže "pa šta hoćete, imate MiGove - 21, ozbiljne lovce". Piloti treba da traže po svaku cenu novo, odmah, što pre, neka se izađe u javnost i objasni stanje u RV i PVO, dosta više ćutanja, jer ćutanje je znak odobravanja i pristajanja na zatečeno stanje. Za početak, neka sazovu konferenciju za medije i traže od skuptištine grada Beograda da jedan od brojnih i ogromnih bulevara na Novom Beogradu ponese ime Milenka Pavlovića i Zorana Radosavljevića.

Jethro ::Не знам шта си нашао толико лоше у тим написама који су ОК.
Поанту ниси укапирао.
Поанта је томе да хрватски пилоти имају велики и потребан налет током године и могу се врло брзо пребацити на практично било који модеран западни авион. На тренажним+борбеним авионима које имају.
Тај модеран авион ће Хрвати купити кад-тад, МИСЛИМ СИГУРНО БРЖЕ НЕГО МИ.
А мислим да на топику за Рафал можеш да прочиташ да француски пилоти од својих редовинх 250-300 часова налета догишње не лете све те часове на самом Рафалу већ већи део на авиону који је класе школског, тиме се одржава квалитет али са много мање пара. То му дође као нова мода али изгледа да је Хрвати прате.
За разлику од нас који имамо своје Г-4/НЈ-22 али нам уместо за одржавање налета наших пилота служе за спрдање неспособних политичара и генерала.

Ma sve sam ja ukapirao, poenta je da su hrvatski piloti tražili 14 aparata, tražili rakete R - 73, tražili nišan na kacigi pilota, a dobili našminkane avione sa low visibility oznakma, kako je to već po ovim modernim standardima NATO patke i prihvatljivo.
Hrvati će kupiti novi moderan avion brže nego mi? Kao što su dobili R - 73? Otkud znaš da će kupiti? Gde to piše? Ko je to rekao? Prilično samouverena tvrdnja, i prilično neozbiljna. Kako su im političari pametni poput naših, može i njima kao i našima 2025 godine pasti na pamet da n - ti put remontuju MiGove - 21, i to predstave narodu kao odlično rešenje i uterivanje one stvari mrskom komšiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma koliko je Srbija ozbiljna država vidi se po odnosu prema vojsci , decenijama nije kupljeno nijedno značajnije borbeno sredstvo. A ovamo "reforme ,čuda, uspjesi" ,a od vojske su napravili lovačko društvo, sva će avijacija da ode u staro gvožđe.