MIG-21 "Fishbed"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sima zna, Zmaj Tolak
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Citat:5mil€ je nesto vise od 6.72mil us$. Sto nije malo novca.

Значи да се ремонтује 9 авиона за 5 милиона евра, то му дође скоро 556000 евра по авиону. Поређења ради ремонт Орла кошта 350000 долара.

Ili 746000 dolara po avionu.

Za skoro sedam miliona dolara su mogli da kupe dva sveze remontovana polovna Mig-29 (Rusi su sebi prosle godine remontovali eskadrilu Mig-29A), i mislim da bi sa tim vise dobili nego sa nekoliko Mig-21 koji su 10 godina stariji. Raspolozivost, air policing, pa cak i borbena vrednost, dva Mig-29 su bolji nego cak 6 Mig-21bis starih 40 godina. I najvaznije je da bi ta dva remontovana aviona i dobili, dok ce na 9 keceva cekati najmanje 4-5 godina. 4 Mig-29 i 2 Mig-29UB bi nam vredelo vise nego 3 Mig-29 i 9 Mig-21. Mig-21 je trosenje para i da izuzmemo troskove remonta, u njih ne treba ulagati niposto.

Imam osecaj da ce remont Mig-21 znaciti da se povlaci Mig-29 iz sluzbe jer im istice resurs za koju godinu, i onda ce biti "skupo je remontovati ih, pet puta skuplje nego Mig-21, i nemamo para za to, a imamo evo ove nove Mig-21, i to u vecem broju"... isto kao kod Rumuna.

Poljaci su svoj remont placali 2,5 - 2,8 miliona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cene remonta 21ce i nisu toliko relevantne. Pravo pitanje je koliko bi se rezervnih delova kupilo, i odakle, pošto se dugo već priča da postoji opasan deficit delova u resursu za migove-21 (globalno).

Cena remonta + osnovne modernizacije 29ke (kao što je već urađeno na našim avionima) je oko 4-5m po avionu (bar je bila).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niste izgleda čuli priču o sudbini malih naroda....., nikad svoji uvijek tuđi...., što se tiče MIg-21 koje smo u Hrvatskoj dali na remont, to je nešto a i nije, možda je bolje uložit u "jeftine" korejske isto ko i u aute malo para full oprema... kad god leti mig -21, osjećam nelagodu i razmišljam jel će pasti ko na jednu babu u vrtu, dovoljno govori.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Cene remonta 21ce i nisu toliko relevantne. Pravo pitanje je koliko bi se rezervnih delova kupilo, i odakle, pošto se dugo već priča da postoji opasan deficit delova u resursu za migove-21 (globalno).

Cena remonta + osnovne modernizacije 29ke (kao što je već urađeno na našim avionima) je oko 4-5m po avionu (bar je bila).

Dijelovi za MiG-21 (u resursu) nisu problem. Nisu problem jer takvih jednostavno više - nema.
Ali ima dovoljno papira i tinte da se tim agregatima produlji resurs rukom sa recimo 10 (propisanih) godina resursa (iz vremena proizvodnje u ex SSSR-u), na recimo - 40 godina (čitaj: danas).
I to zaista nije problem.

Forsirana priča oko nedostatka dijelova je poodignuta kako bi se svim tim dijelovima van resursa (onog stvarnog naravno) još više podigla cijena po svim tim skladištima širom bivšeg SSSR-a i ostalih zemalja koje su imale taj avion u arsenalu niz godina.

Šta se tiče Srbije ova odluka je donešena prekasno, ali po meni i dalje je mnogo bolja nego ponovni remont 3-4 MiG-a 29...i onaj prvi remont je bio bacanje novca i jedno od glupljih riješenja koje se primjenilo u avijaciji na Balkanu, a mogući drugi remont bi graničio sa ludilom.

Moje mišljenje, bez uvrede.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U doba današnje tehnike nije mi jasna priča da nema djelova, svaki dio aviona može se napraviti nov. Neznam zašto uopče pričamo o starim ( novim ) djelovima pa avioni iz prvog i drugog svjetskog rata još lete širom svijeta nemislite valjda da imaju dijelove iz 1914, dobro drugo je cijena, ali sve se može.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiGac ::
Šta se tiče Srbije ova odluka je donešena prekasno, ali po meni i dalje je mnogo bolja nego ponovni remont 3-4 MiG-a 29...i onaj prvi remont je bio bacanje novca i jedno od glupljih riješenja koje se primjenilo u avijaciji na Balkanu, a mogući drugi remont bi graničio sa ludilom.

Moje mišljenje, bez uvrede.

Nravno, onako kako je izvedeno je bilo glupo. Sa tim novcima je mogao da se izvrši remont većeg broja 21-ca uz ugradnju savremene komunikacione i navigacione opreme.

Migac, ti sigurno to bolje znaš, ali neki delovi zaista imaju vremenski resurs, i nešto što je proizvedeno 1975. ne bi trebalo da se stavlja na avion 2015. Recimo rezervoari za gorivo i sl. Ispravi me ako grešim.

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Remont miga 21 kad več u naoružanju imaš mig 29 je realno degradacija mogućnosti,HRZ jednostavno nije ni mogao drukčije jer je to bio jedini avion u inventaru,da smo mi imali recimo 4 mig 29 i obučeno ljudstvo za njih nikad ne bi ni remontirali 21 več bi vjerojatno nabavili još koju i izbacili keca iz naoružanja.Ovako smo dobili par godina da odlučimo kako dalje.No vjerojatno je netko u Srbiji tko je plačen za to dobro sagledao stvari i odlučio se za remont.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

transformer ::Remont miga 21 kad več u naoružanju imaš mig 29 je realno degradacija mogućnosti,HRZ jednostavno nije ni mogao drukčije jer je to bio jedini avion u inventaru,da smo mi imali recimo 4 mig 29 i obučeno ljudstvo za njih nikad ne bi ni remontirali 21 več bi vjerojatno nabavili još koju i izbacili keca iz naoružanja.Ovako smo dobili par godina da odlučimo kako dalje.No vjerojatno je netko u Srbiji tko je plačen za to dobro sagledao stvari i odlučio se za remont.

Da ali ovaj broj MiG-29 koji mi imamo ne moze nista..tj zna se koji je broj minimalan da bi mogao da radis air policing...to svakako nisu 3 aviona od kojih je jedan bez radara

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::MiGac ::
Šta se tiče Srbije ova odluka je donešena prekasno, ali po meni i dalje je mnogo bolja nego ponovni remont 3-4 MiG-a 29...i onaj prvi remont je bio bacanje novca i jedno od glupljih riješenja koje se primjenilo u avijaciji na Balkanu, a mogući drugi remont bi graničio sa ludilom.

Moje mišljenje, bez uvrede.

Nravno, onako kako je izvedeno je bilo glupo. Sa tim novcima je mogao da se izvrši remont većeg broja 21-ca uz ugradnju savremene komunikacione i navigacione opreme.

Migac, ti sigurno to bolje znaš, ali neki delovi zaista imaju vremenski resurs, i nešto što je proizvedeno 1975. ne bi trebalo da se stavlja na avion 2015. Recimo rezervoari za gorivo i sl. Ispravi me ako grešim.

Svaki dio, bio on krajnje jednostavan ili krajnje kompleksan ima svoj vijek (resurs). Ili po korištenju (u slučaju avijacije - po naletu) ili po vremenu.
Ako je X onda je X, i ne može biti X+Y (osim ako to proizvođač ispitivanjima i sličnim metodama ne ustvrdi da se može nadoati X-u neki dodatni Y).
Ovdje mi pričamo o imaginarnom produljenju resursa krivotvorenjem certifikata (ruskih pasporta) i upisivanjem proizvoljnih datuma gdje se izmišljaju resursi.

Kako se to sve završi moglo se vidjeti sa hrvatskim MiG-om 21, oznake 121, prošle godine u ovo vrijeme...

Mogla bi se pokrenuti debata letjeti ili ne letjeti...sigurnost ili ne, ali izgleda da će i Hrvatska i Srbija zaokružiti prvu četvrtinu stoljeća novoga milenija sa avionom iz 1950.-ih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da sam sam sebe presao.
Bio sam pod utiskom da se izdvaja 5mil€ po komadu. Pet miliona za devet komada imam zamo jedan komentar tj dva ili tri. Banana drzava,bacite ih na otpad aluminijum se dobro placa i sramota.