MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Амери се спремају да користе заједно Ф-22 и Ф-15Ц и у следећим деценијама, вероватно чак до 2040. године!! веровали или не.
Све лепо пише на https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-.....-u-416766/
То треба да затвори уста онима који су против модернизације бис-ева, који су полетели неку годину пре петнаестице.
Као најважније за топик бих навео једну реченицу, из које само може да се наслути која ће бити тактика њихове заједничке употребе.
"The Pentagon capped F-22 production at 195, forcing the air force to keep the F-15C in service far longer than planned, and current operating concepts team the two jets for a high-low mix."
Овај "high-low mix" објашњава ко ће бити главни (Ф-22) а ко споредни (Ф-15Ц) и зашто је Ф-15Ц одједном добио могућност да носи дупло више ракета него до сада: Ф-22 ће продирати и откривати радаром циљеве који њега неће видети, а Ф-15Ц ће испаљивати ракете на те циљеве. Који је хардвер за ту њихову везу потребан је описано на http://www.defensenews.com/story/defense/show-dail.....72316414/.
Или да цитирам: "Speaking to reporters last week in St. Louis, Boeing executives gave a first glance at the pod, which is on contract with the Air Force for 4 EMD pods. The pod is designed to allow easy data transfer between F-22 and F-15, built around the Boeing "Phantom Fusion" computer system."
ОВО ИМА ВЕЗЕ СА НАМА И НАШИМ МиГ-21/29 јер ми треба да их заједнички користимо и нађемо начина заједничке употребе у улози В-В.
Да ли је неко о томе размишљао из редова ВС-а??
Па питајте их!

• 6Ovo se svidja korisnicima: rovac, shmele, Voja1978, ssekir75, mean_machine, CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au ljudi moji o cemu vi pricate, pa mi nemamo ni 29-ke kakve valjaju, a vi pravite mix sa 29 i 21 ko da su F-22 i F-15

• 5Ovo se svidja korisnicima: sasans23, Mercury, amaterSRB, mushroom, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E moj Jethro, avijacije na Balkanu (ove zemlje koje ih uopšte imaju) vode borbu da mogu da dignu mašine u vazduh, da obuče dovoljno pilota za sistem dežurstva. Prava borbena upotreba ovih mašina, ili razrađivanje nekih strategija je predpostavljam trenutno misaona imenica.

**Inače pre rata 1999. piloti 204.vap su razrađivali ideje zajedničke upotrebe L-17 i L-18 za predstojeći rat. Bilo je tu vrlo zanimljivih ideja, ali komanda nikada ništa nije odobrila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Okej razumeli smo sta predlazes i sam si rekao u jednom od postova da misljenje neces promeniti, pa ne vidim cemu da i dalje vrtis jedno te isto sem ako testiras tudje strpljenje

I da, nisam ja od onih koji misle da MiG-21 nema sta da trazi danas ali ne kukam non stop sto ne kupimo:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/8/6/2397689.jpg

Inace sto se ticalo smanjenja odraza MiG-21, cim krenes da kacis naoruzanje a tek rezervoare isti drasticno se uvecava pa kad Evropljani se hvale sa 0.4m2 to je samo marketing. Ovaj rafal tesko da ima 0.4m2:
http://pds24.egloos.com/pds/201202/01/63/e0055563_4f2889d346069.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Sep 2015 19:52

Dicus ::E moj Jethro, avijacije na Balkanu (ove zemlje koje ih uopšte imaju) vode borbu da mogu da dignu mašine u vazduh, da obuče dovoljno pilota za sistem dežurstva. Prava borbena upotreba ovih mašina, ili razrađivanje nekih strategija je predpostavljam trenutno misaona imenica.

**Inače pre rata 1999. piloti 204.vap su razrađivali ideje zajedničke upotrebe L-17 i L-18 za predstojeći rat. Bilo je tu vrlo zanimljivih ideja, ali komanda nikada ništa nije odobrila.Па мало несмотрено и брзоплето сам написао ово за наше ВС, у суштини у било којој варијанти њима генерално (осим појединцима) нема шта да се замери.
Руси не производе више авион који по цени нама много више одговара него МиГ-29.
Сигурни је јефтиније, а по употреби не много различито, имати мало МиГ-21 и мало МиГ-29 него у истој количини (може пола-пола) само МиГ-29.
Крај приче!
Ту више нама шта битно да се дода, осим да пискарамо о жељама на форуму.

Dopuna: 22 Sep 2015 20:19

mean_machine ::@Jethro
Okej razumeli smo sta predlazes i sam si rekao u jednom od postova da misljenje neces promeniti, pa ne vidim cemu da i dalje vrtis jedno te isto sem ako testiras tudje strpljenje

I da, nisam ja od onih koji misle da MiG-21 nema sta da trazi danas ali ne kukam non stop sto ne kupimo: http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/8/6/2397689.jpg
Inace sto se ticalo smanjenja odraza MiG-21, cim krenes da kacis naoruzanje a tek rezervoare isti drasticno se uvecava pa kad Evropljani se hvale sa 0.4m2 to je samo marketing. Ovaj rafal tesko da ima 0.4m2:
http://pds24.egloos.com/pds/201202/01/63/e0055563_4f2889d346069.jpgО (не)мењању мишљења сам писао на другом топику и он са овим топиком нема везе. Ловачка авијација и конкретно МиГ-21 су сасвим друга тема која за мене има другоразредну улогу. И врло сумњам да ће од дила за ремонт кеца нешто и бити. А на форуму могу да маштам шта би све могло да се уради ако би "неко" то хтео и уложио паре.
Кинези: земља која хоће у ЕУ по дефиницији не може да купи иоле озбиљнији систем од Кинеза. А можемо о томе шта они могу да понуде (а њихова понуда расте свакодневно и тек ће да расте) на форуму до стоједан и натраг. У исто време то би било неодговорно према Русима. А и од Руса ћемо моћи још неко време да се вадимо због беспарице, иначе нам следује западна роба ако овако наставимо.
Радарски одраз: Руси одавно праве В-В ракете са премазима за упијање радарских зрака, то није тајна и познато је поодавно. Тако да кец који углавном треба да носи баш В-В ракете, не би требало да драстично поремети свој радарски одраз. Додатне резервоаре за гориво може да одбаци пре него га открију радарима, или бар теоријски то може.
Такође, МиГ-21-93 има могућност да подтрупни носач користи и за наоружање а не само за резервоар горива. Тада би за смањење радарског одраза могао да ракете смешта у POD који на пример има направљен за ту сврху СуперХорнет Ф-18. АЛИ, те могућности неко треба да се сети, неко потом треба да убеди Русе да то ураде и још да им плати .... и долазимо до суштине проблема и најбитнијег разлога зашто сам постовао оно о Ф-15/22.
РУСИ не могу да се такмиче са Америма у наоружавању јер су економски и војно слабији.
Томе треба додати и кризу после распада СССР-а која их је додатно уназадила, а њихова војна индустрија се од тога још није опоравила. Сети се да су се МиГ-29/Су-27 појавили 10-ак година после Ф-15/16/18 и то у доба СССР, а у међувремену је та разлика повећана. Сухој је успео да опстане САМО захваљујући страним наруџбама, пре свега великих држава којима је огромни Су-27 требао. МиГ је зато у већем проблему. Али они заједно не могу да парирају у многим стварима Америма и Западу, и нормално је да Руси праве авионе пре свега за себе и њихову велику територију па смо ми извисили. Сети се колико је у међувремену направљено варијанти и подваријанти Ф-16, Ф-18, Ф-15 ... а шта је за то време било са варијантам МиГ-а. Сухој је нешто бољи.
Против америчког чудовишта тј. њихове војне индустрије, је јако тешко борити се и мислим да пример који сам навео (за оне који прате чињенице) то одлично осликава. Без проблема су направили план како да авиону који им је потребан продуже радни век до 2040. године иако је први пут полетео давних седамдесетих, док ми питање шта ћемо да урадимо са деветкама, а са кечевима поготово.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Djokkinen, Mercury, Skywhaler, draggan, shone34, babcia131, sasans23, pedja63, carpbuster, sastank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos jedan od "penzionera"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Sep 2015 21:12

Jethro ::
Радарски одраз: Руси одавно праве В-В ракете са премазима за упијање радарских зрака, то није тајна и познато је поодавно.

Ne prave. To je bilo na akademskom nivou i to realtivno davno kad se jos nije znalo da li ce biti para za razvoj stelt lovca pa su se razmatrale kakve takve alternative. Od toga se odustalo cim je krenuo razvoj PAK-FA jer on ima spremista za rakete.

Za sad jedini koji takve rakete razmatraju su Izraelci jer hoce da F-35 nosi njihove IC rakete spolja.
Verovatno nece biti premazi vec kontejner u kome ce stajati raketa. U slucaju F-35 je to prihvatljivo jer je uticaj na aerodinamiku neznatan.

Jethro ::
Такође, МиГ-21-93 има могућност да подтрупни носач користи и за наоружање а не само за резервоар горива. Тада би за смањење радарског одраза могао да ракете смешта у POD који на пример има направљен за ту сврху СуперХорнет Ф-18.

Cak i da je tako nesto razvijeno (a nije) ostaje problem smesnog doleta jer ne nosi rezervoar.

I ne razumem sto bi EU blagonakolno gledala na nekakav super MiG-21 koji bi Srbija razvijala sa Rusijom a bila besna ako kupimo J-7PG? Koliko mi se cini taj J-7PG ima evropski radar i koristi zapadno naoruzanje.

Dopuna: 22 Sep 2015 21:34

Da bi od MiG-21 napravio koliko toliko aktuelan lovac, moras da mu povecas kolicinu unutrasnjeg goriva i to znatno. Cak ni novo duplo delta krilo to nije reselo pa J-7 nosi tri rezervoara i samo dve rakete. Dakle morao bi da ugradis CFT kao kod F-16, a to onda znaci da ti treba znatno jaci motor a to onda zahteva promene na konstrukciji letelice i verovatno veci usisnik (pogotovo ako ides na turbofan sto je logicno jer pricamo o sto vecem doletu na unutrasnjem gorivu).

Ako to vec planiras onda ajde i da ugradis jaci radar jer takav super MiG-21 ne bi kostao malo pa je opravdano menjati i radar. Jaci radar zahteva veci konus sto znaci da opet moras da menjas usisnik i tako prakticno dodjes na to da moras da razvijas novu letelicu a to kosta mnogo i u novcu i u vremenu.

Skoro sve to su to Kinezi probali i na kraju odlucili da batale dalji rad na super 7:
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/j-7-comp3-line8.gif

i krenuli su u razvoj JF-17.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lakibatica, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::Jos jedan od "penzionera"


krusevacki
pozdrav Djordje

• 19Ovo se svidja korisnicima: shmele, mushroom, zumzum, MB120mm, Viceroy, Dicus, Sall, Skywhaler, ssekir75, Mixelotti, Georgius, amaterSRB, Bojan5150, 90SIN, Boba-No1, pedja63, Levi, tegetthoff, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje farbaju ove spomenike nego aktivne avione...

• 5Ovo se svidja korisnicima: BSD, amaterSRB, pedja63, Levi, tegetthoff
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moraju da se znaju prioriteti, jbg.