MIG-21 "Fishbed"

• 6Ovo se svidja korisnicima: dakota, cezar 35, amaterSRB, Cranium, ssekir75, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To su podaci dobijeni od Hrvata. Međutim, taj podatak je pod znakom pitanja jer jer što kaže Dakota, ako se sve poštuje nema njih tri dana u jedinici.
Ali to je njihova priča, kao i ona da su oni "izmislili" upotrebu aviona MiG-21 u LBA dejstvima. Kao da nisu to isto uvežbavali u JNA. Ja sam napisao, da su oni avione pogrešno upotrebljavali u LA dejstvima. Razdvajali paru, koja je osnovna jedinica LA i u lovačkim dejstvima upotrebljavali pojedinačno avione. Ima još toga, ali ko će sve to pisati.
Sve mi se čini, da su oni hteli reći da su oni jedini bili stručnjaci za avijaciju u JNA, tako da kad su oni otišli iz nje, ovi drugi ništa više nisu znali o avijaciji. To je u fonu priče, koju su proturali tadašnji a i današnji HR političari o izuzetnosti njihove nacije.
Što bi se reklo ima malo lovačko-ribolovačkih priča a malo i istine.

• 1Ovo se svidja korisniku: dakota
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeka_Peka ::Tokom prvog dana od dejstava vojnika SVK oštećena su četiri hrvatska MiG -21, koji su gađani pešadijskim oružjem i PVO mitraljezima. Tri su posle zamene motora iste noći vraćeni u jednice, dok je četvrti zbog oštećenja krila i horizontalnog repa ostao na remontu.

Ostecenje krila je sirok pojam. Uzmimo da je tacna ta komsijska prica, ne znaci da je bio otkinut ceo "cosak" i da je time delta krilo izgubilo svoj oblik kao na prvobitnoj slici koja se komentarise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poenta mog javljanja je bila u tome sto mi se cini da vecina (sem delimicno Apok-a) nije protumacila da uopste ne fali preveliki komad krila, kad se uzmu u obzir reference (podvesna tacka, mala sina na gornjoj strani krila i perspektiva fotografisanja).

Ono sto otprilike fali sam u ms paint zaokruzio a na referencu sam usmerio strelicu:





Sto se tice scenarija koji Dakota predlaze, zaista mi nije poznata takva bomba ili raketa koja odvali cosak krila a ostatak aviona i okoline ni ne "zagaravi". Pogledajmo ovde:



Avion je ostecen prilikom naoruzavanja s 57mm. U reonu pogotka trpe povrsine bilo horizontalne (odvaljen horizontalac), bilo vertikalne (ivica vertikalca, delic trupa).

Poenta ranije kompilacije slika je da piloti s vremena na vreme, bez obzira na misljenje clanova foruma o opravdanosti, slecu sa avionima u cudnim stanjima, kojima je "iskidana neka komanda leta, gorivna ili hidraulicka cev". Neki od njih su takva sletanja vrsili na aerodrome za koje pouzdano znamo da nikad nisu bili predmet protivnikovog dejstva:

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Sall, jazbar, Vlada78, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:МиГ-21 бывшей 1-й истребительной эскадры ВВС ГДР на площадке хранения аэродрома Древитц. ФРГ, 1991-й год.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...napisacu nesto no ne tebi zeka peka da mi ne bi ooet bez argumenata replicirao u pokusaju ucvrscivanja svojih teorija i uverenja. To sto avion nije garav uopste ne znaci da ga nije pogodila bomba ili raketa. Objasnjenje - raketa i bomba ne moraju eksplodirati ali ce opet izazvati ostecenje. Takodje eksplozija bombe moze nastati na dvesta metara od aviona i da doleti komad zeleznicke sine pa da odsece deo aviona. Takodje avion mozda uopste nije fotografisan na mestu nastanka ostecenja niti taj dan. Narocito mig-21 ima mnogobrojna ogranicenja po pitanju sletanja ukoliko noje potpuno ispravan. Sad ih nabrajati necu.
Poslednje, ovaj put direktno pitanje , sta mislis da predstavlja poslednja slika mig15 bez krila broj 823? Ako hoces napisi tumacenje svoje, ja cu posle toga svoje.

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrvati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primer kako mogu nastati ostecenja na vazduhoplovu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Merc,

Gubitak nekog dela krila, ili neku drugu vanrednu situaciju mozemo da kompenzujemo na razne nacine, pedalama, ispustanjem goriva zarad promene tezista aviona, dodavanjem ili oduzimanjem gasa i slicnim u cilju osiguravanja pozeljnijeg ponasanja aviona jer je jasno da sa takvom stetom klasicno upravljanje kao u slucaju ispravnog aviona ne dolazi u obzir. Naravno simuliranje stvarnog ostecenja isto tako ne dolazi u obzir pa je na pilotu da kada se nadje u slicnoj situaciji da proceni da li postoji upravljivost, u kojoj meri i sta mu je ciniti.

Na prve dve slike imamo slucaj ispitivanja treceg prototipa F-14A i ispod nje slucaj sletanja serijskog F-14A u Singapur, delimicno na bazi zakljucaka iz ispitivanja.





Ispod ti dajem fotografiju DHL-ovog Airbus A-300 koji je u Iraku ostecen raketom slicno kao i nas junak iz "MiG-21". Mozes naci info o tom slucaju kao i izjave posade da je avion usmeravan na sletanje kontrolom gasa u uslovima nefunkcionalne hidraulike.



Normalno desava se da se pilot uvali u nevolju pukom nepaznjom - ovde je pilot F-8 po uzletanju iz Napulja tek na visini shvatio da ima neprirodnu silu na palici iz razloga sto je pre uzletanja zaboravio na sirenje krila. Izvedeno je sletanje posle mnogo trimovanja, odbacivanja goriva itd.



_______________________

Dakota:

Sliku MiG-15 nisam stavio da bi je nas dvojica tumacili jer je rastumacena pre 50+ godina - radi se o jednom od 5 Mig-15 koji su 12 aprila 1951 osteceni u borbi i koji su po sletanju upuceni na popravku, prilicno je jasno da otsustvo poklopaca tockova nije nastalo u borbi vec da su naknadno skinuti kako bi se olaksalo kretanje oko aviona. Zbog ovoga avion je privukao interesovanje i nalazi se u publicakicjama, u vidu igracaka, hobistike ili kolekcionarskih predmeta.





Sto se tice ostalog, cilj prethodne poruke je bio da praksa poznaje sletanja sa MiG-21 sa ostecenjima krila. To sto si ti iskoristio preispoljeno domoljublje autora da osporis validnost svega je isto kao da sam ti ja napisao da nije bas uobicajena praksa da zeleznica prolazi kroz vojne aerodrome, pogotovo u "zemljama u razvoju".

Kao sto vidis posle 20 dana sukoba u momentu odlaska iracana kuci aerodrom ne pokazuje znake da su sine padale po njemu i da je "posprican" neeksplodiranim sredstvima, zgrade, vozila, rastinje itd su tu i nisam naisao na svedoka koji tvrdi drugacije.



"Apok

Nisam ovo napisao da bi se dopisivali jeste-nije. Svoje misljenje iznesoh na nekim osnovama a ne na zelji da mg-21 moze i bez krila leteti."

Avion na slici nije bez krila, fali manji komad jednog.

"Pa druze dragi normalan 21 sa celim krilima ide u prilaz pisti sa vuse od 300 kmh."

Ide, stavise krece se i po zemlji sa vise od 300km, kao na primer u slucaju sletanja bez upotrebe flapsova:





"Narocito mig-21 ima mnogobrojna ogranicenja po pitanju sletanja ukoliko noje potpuno ispravan."

Kao sto bi trebao da znas i kao sto gornji primer pokazuje u slucaju nekog vanrednog postupka ogranicenja se podizu u granicama dozvoljenog. Primera radi ispravan MiG-21 u momentu dodira sa pistom treba da ima 280-300km/h, u slucaju otsustva upotrebe flapsova se to podize na 300-330. Ogranicenja u smislu u kojem si se ti izrazio postoje u npr slucajevima kada avion "zanosi" na jednu stranu u slucaju zaostatka podvesenog (opasnog) asimetricnog tereta. U slucaju ostatka jedne FAB-250 ili S-24 na unutrasnjem podvesniku prema ovom listu sletanje se moze svejedno vrsiti ako crosswind komponenta ne prelazi 8m/s.



Na kraju sto se tice nestanka pritiska u hidraulici nasuprot tvojim ocekivanjima napustanje aviona se trazi samo u izvesnim slucajevima (u ovom uputstvu u dva slucaja) kada podradnje usmerene ka ponovnom uspostavljanju pritiska ne uspeju u slucaju otkaza oba hidraulicna sistema u uslovima rada motora i u slucaju otkaza glavnog hidraulicnog sistema ili pojacivaca u uslovima prestanka rada motora. U svim ostalim slucajevima otkaza nasuprot svemu sto ti znas iz oblasti konstrukcije i aerodinamike pilot se upucuje na prekid zadatka i na sletanje. Na osnovu slike ostecenja pretpostavka je da se nas junak mogao susresti sa slucajem opisanim na trecem skenu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeko peko nisam bas mogao sve da procitam te se izvinjavam zbog tog.

Kroz moj aerodrom je prosla zeleznica jos 1951 godine. Ne moras mi verovati.

Ona slika mig15 823 numero, zaista ne govori to sto ti kazes sta god pisao aitor fotosa.
Ta slika govori da su sa aviona uredno razmontirani horizontalac sa delom vertikalca, zatim krila sa stajnim trapom i na okove trupa koji sluze za vezu krila namontiran takozvani lazni trap da bi se trup mogao prevesti negde, makar pedeset metara. Ne moras verovati nisi u obavezi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sto si napisao je sasvim u redu, deo vertikalca jeste skinut po panelu, sudeci kako tockovi smesno izgledaju pretpostavljam da si u pravu i za to, i te radnje se verovatno odnose na rusku rec koju nisam umeo da prevedem: "расстыкован". Medjutim tvoja izjava da slika ne govori to sto ja kazem ili sto je napisao vojni fotograf me cudi, s obzirom da se rupe od metaka jasno vide pocev od trupne rondele pa na dalje. Ako su mu to sve uradili da bi ga "prevezli negde, makar 50 metara" rekao bih da je opis fotografije prilicno tacan.

Juce sam tek uspeo da se setim kako se zvalo jezero gde je "sleteo" MiG-15 postavljen ispred Izrelskog aerodroma Hatzor. Igrom slucaja izrelski pilot Yakov Nevo (Mystere) ga je pogodio u slicno mesto kao sto je slucaj sa posmatranim MiG-21PFM. Egipatski pilot Abdel Rahman El Muharam je zakljucio da sa "oduvanom" komandnom povrsinom nece proslaviti u borbi koja mu vec lose ide pa je takav uspesno sleteo gotovo ne ostetivsi avion na povrsinu plitkog slanog jezera. Kada su culi izvestaj Izraelci su poslali Pa-18 Super Cub da locira mesto sletanja, avion je izvucen na camce pa potom iz jezera. Nije MiG-21, ali daje neko usmerenje sta je moguce a sta ne.





Iz iste publikacije kao "823". P. I. Karatajev, povratak na aerodrom sa 119 izbrojanih rupa: