|
Poslao: 15 Mar 2011 20:38
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2411
- Gde živiš: Beograd
|
mean_machine ::Sta znaci 5-6godina? Npr. u NATO je standard po pilotu preko sto sati leta, dakle godisnje avion napravi 200 ili 300 sati leta. Za 5godina to je 1500sati leta. Hrvatsko RV ima 40sati leta po pilotu pa ako tri pilota idu na jedan avion to je dakle 120sati, ako je 1500sati u pitanju to je 12 i po godina.
Dopuna: 15 Mar 2011 18:54
Veci problem je u ceni odrzavanja aviona kome istice resurs.
Druze postoji nesto sto se zove i vremenski resurs. Nista nije vecno. Odrzavanje po vidjenju je super kada imas avion 10 godina star ali kada je starost aviona 40 godina onda prosta matematika nema mnogo uticaja. Da li to znaci ako budu leteli sat vremena godisnje da mogu da ih koriste narednih 1.500 godina?
Uzgred, meni ni iz dzepa ni u dzep da li ce Hrvatska da uzme ove avione ili ne. Samo sam rekao sta mislim, da ne bude posle kako kvarim tesko ostvareni konsenzus, necu se vise javljati na ovom postu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 16 Mar 2011 09:41
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@Voja1978
nemoj tako, imali smo mi i duzih rasprava sa "dubljim" argumentima, ovo nije nista za nas... 
nego, mozda sam propustio, ali nisam siguran kada su ovi avioni proizvedeni? f4f su prema wiki nemci dobili devedesetih i verovatno su proizvedeni medju poslednjim fantomima. inace opet prema wiki, proizvodnja fantoma je tekla do 1981., recimo da su proizvedeni u drugoj polovini sedamdesetih... 2008.godine je 631 fantom jos bio operativan.
mislim da svi mi na ovim prostorima zivimo u ubedjenju da nam trebaju mnogo bolji avioni nego sto su nam mogucnosti. to je lepo, ali nije prakticno. mi smo danas na nivou umereno siromasne latinoamericke zemlje, koje itekako kupuju polovnjake. za prezivljavanje hrvatskog rv i kupovinu vremena kroz skolovanje tehnicara, ova ponuda je sasvim ok, bar po meni, a ni nama ne bi falilo tako nesto.
pretpostavljam da konstrukcija f4, danas u vreme cnc glodalica i nekonvencionalnih postupaka obrade ne bi trebalo da predstavlja problem - mislim na remont i zamenu nekih elemenata, tim pre sto bi za f4 trebalo da na trzistu bude sasvim dovoljno relativno jeftinih rez.delova.
a i sto neko rece, ne leti se na nasim prostorima bas toliko da f ne moze da odradi posao odrzanja rv, uz sasvim solidne air policing mogucnosti. cak mi se cini da je pomalo "predobar" - mozda mu aim120 i ne treba za to.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Mar 2011 09:43
|
offline
- Pridružio: 20 Dec 2010
- Poruke: 423
|
F-4 u turskoj bi trebao da ostane do 2020 godine a Nemci su uradili modernizaciu! U svakom slucaju bolje je uzeti F-4 od njih nego sto srbija trazi J-22 od Republike Srpske! i velika je zabluda sto uporedjujete f-4 sa migom 21 imaju samo zajednicki pocetak sve ostalo je zabluda.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Mar 2011 10:21
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23404
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:U svakom slucaju bolje je uzeti F-4 od njih nego sto srbija trazi J-22 od Republike Srpske!
Jel se ti to salis?
Uporedi koliko kosta remont, cena sata letenja i odrzavanje Orla sa F-4.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Mar 2011 10:28
|
offline
- RPG
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Feb 2011
- Poruke: 668
|
Ta se dva aviona ne mogu uspoređivati jer im namjene nisu iste...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Mar 2011 10:32
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1727
- Gde živiš: Zemun
|
krizantema ::fantomi u HRZ?
nekoliko je problema. prvi i najveći- riječ je (ako ponuda uopće postoji van kruga "novinara" i "analitičara" nekad kvalitetnih novina ) o poklonu, dakle ništa od provizije. To je, kad je riječ o hrvatskoj dilbrejker.
Ako se to uspije progutati, veća cijena leta u odnosu na mig 21 zapravo i nije problem, jer nemojmo se lagati, hrz baš i ne leti. na 40tak sati leta pilota lovaca teško da skuplji sat na f4 u odnosu na mig 21 igra neku ulogu.
Moram dodati nesto na ovo u duhu vecnog rivaliteta danas dve susedne zemlje. Eto gde smo mi danas, tamo gde su SAD i Rusija bili za vreme Vijetnamskog rata. Mogli bi zajedno to Americko-Rusko nadmetanje oziveti u malom, da se sile prisete kako je to nekad bilo (ako ima jos zivih od tad). E to se zove napredak. Da ozivimo vecno pitanje ko je bolji F-4 ili MiG-21?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Mar 2011 10:49
|
offline
- Pridružio: 21 Avg 2009
- Poruke: 460
|
Pa ako nam "veliki tata" za nedelju dana "velikom bati" ispuni sve zelje, sto svi u srbiji zele, mozda i mi dobijemo slicnu ponudu, ali nebi dobili bas mig21 nema ga u rusiji decenijama, ali devetke sto da ne 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Mar 2011 13:09
|
offline
- Pridružio: 13 Maj 2010
- Poruke: 45
|
Jedan od tih. 250 000 sati naleta ukupno, 7000 sati ovog aviona i 37 godina u upotrebi.Pleso 12.2007.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Mar 2011 13:15
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
U kroničnoj besparici u kojoj Ministarstvo obrane ni minimalno sljedećih pet godina neće imati sredstava za nabavu polovnog ili novoga borbenog zrakoplova, Hrvatska postaje zanimljiva zemljama koje se žele riješiti dotrajalih zrakoplova.
Jedna je i Njemačka, koja je besplatno ponudila 20 zrakoplova iz vremena Vijetnamskog rata, F-4 phantom, kao privremeno petogodišnje rješenje za preživljavanje HRZ-a.
Ovu je ponudu nedavno iznio zapovjednik njemačkih zračnih snaga general pukovnik Aarne Kreuzinger Janik.
Riječ je o pomalo neobičnoj ponudi jer se radi o zrakoplovima koji taktički pripadaju generaciji hrvatskih migova-21 a koji se povlače iz upotrebe. Ne samo to, upravo su se u Vijetnamskom ratu ruski migovi proslavili po velikom broju obaranja spomenutih phantoma.
Nijemci već neko vrijeme najavljuju kako će se riješiti svojih dotrajalih phantoma. Njemačka praksa korištenja ovog aviona odvija se po logici konačnog iskorištenja ukupnog resursa. Isto je vidljivo u postupnom smanjenju operativnih phantoma, tj. kako kojem primjerku istječe životni vijek, isti se rastavlja, sortiraju se dijelovi i agregati koji se koriste za servisiranje primjeraka koji još lete.
Kako ne bi trebali čekati još nekoliko godina da se postupno potroše njihovi resursi, odlučili su ih donirati Hrvatskoj i time se riješiti svih muka operativnog korištenja, kasnijeg odlaganja i rezanja.
Avion F-4 phantom američke je proizvodnje iz 60-ih godina prošlog stoljeća. Danas je to zastario avion koji se odavno ne proizvodi, a koristi ga tek nekoliko zemalja. Nekada su phantom koristile mnoge zemlje, a u Europi se zadržao još jedino u Njemačkoj, Turskoj i Grčkoj.
denis krnić
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/.....fault.aspx
|
|
|
|
|
|
