MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SEBABE

Jel ti imas info da nemacki F-4F godiste 1973-76. ima duzi radni vek od srpskih MiG-29B 1987-88 kojima je produzen vek 2008-10 za 700 sati?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pitanje je malo besmisleno... ja ne tvrdim nista, nemam nikakve podatke, ali znam da su nemacki odlicno odrzavani.

f-5 ima radni vek 8000 h, mig29 2500 - ti o kojima pricamo... u upotrebi su do 2012. ako bi ih hrvati uzeli ranije, uz manje h leta, potrajali bi duze od te 2012.

f4 je prosao program modernizacije i remont devedesetih i dzabe su. remontovani i modernizovani mig29 se placaju. ako su voljni da plate (toliko ili manje jer rade samo remont, a delova ima dosta na trzistu), mogu remont da odrade na tim f4 i produze im vek tako da mogu da traju duze od onih mig29. za koliko se produzavao vek recimo f16 kad je radjen remont? po secanju, nisam 100% siguran, oko 2000 h, pa nisam siguran da ne bi i f4 mogao toliko.

Dopuna: 11 Apr 2011 12:03

evo po godinama: f-4 su sluzili prvo 19 godina neremontovani, pa sada remontovani jos 10 godina intenzivne upotrebe.

remont nasih mig29 je trebao da se odradi devedesetih, znaci, trajali bi 10tak g bez remonta. posle remonta jos 5, sve prilicno neintenzivne upotrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aj' opet

TOP GUN ::AIM-9 za air police mora imati kako god okrenes...


TOP GUN ::Pre koju godinu su Nemci imali svecanu ceremoniju na kojoj su imali specijalno ofarbani Fantom 37 + 48(37 je koliko je star). Taj avion je tog dana nabio 7000 sati leta(mislim ukupno za zivota, taj dan je zaokruzio cifru ). Kontam i da su ostali tu negde sada...

http://www.fencecheck.com/content/index.php?title=.....d_Air_Base

Taj sa 7 500 sati.

ray ban11 ::taj isti F-4F( 37 48 ) PHANTOM ali sa 7.500h naleta ,inace is sastava je JG-71 `Richthofen`slikan prosle godine u bazi Witmundhaffen prosle godine



E sad:

Ako je ovo tacno, malo mi je mnogo 10 000 http://www.acig.org/artman/publish/printer_362.shtml

Citat:The ensuing “Kampfwertsteigerung” (KWS) – better known as “ICE” (improved combat efficiency) – program consisted of three steps. The first step was the SLEP. All 156 remaining F-4Fs were to go through this program, which included:
- Overhauling the airframes so to increase the structural-life for 6000 additional flight hours, while giving potential for up to 10.000 additional flying hours

Znaci imamo sada avione sa oko 7500+ sati i mogli bi sa dodatnim produzenjem da lete jos(koliko, pitanje je, ali stare su to mrcine i MIG-21 su fabricki predvidjeni za manje od onoga sto sada imaju svuda po svetu pa i dalje lete). Ali nemoze se sigurno samo prebaciti u hrvatsku i sesti u njih i terati godinama. Ako postoji volja da se odradi dodatno produzenje onda mogu da sluze jos...

Koliko Ameri cede, F-15, 16...

T-38 trenazeri su planirani za 7000 sati upotrebe ali danas imaju 15 000 i 45 godina(dobro oni su pod manjim stresom od borbenih aviona ali opet). Jbg, oduzilo se malo. Jedino ako ne lazu...
Sta im rade, neznam.

Meni je cudno u tekstu da pise da su F-4 produzeni za dodatnih 6000 sati. Onda bi bilo Sebabovih oko 8000 u koje je uveren bez podataka + 6000 sa ostavljanjem prostora da se produze za jos 4000 . 18 000
Malo je ovo bezveze ali da imaju jos resursa imaju. Ali kazem nesto sumnjam da bas moze da se sedne u njih i opusteno arce 10 godina bez nekog remonta i produzenja resursa dodatno...
I koliko je vremena proslo od tada...

Inace MIG-29 koji se Hrvatima nude su ruski, remontovani i sa produzenim resursom. Sigurno nece leteti jos 2-3 godine A oko tih 2500 sati... Toliko je i za MIG-21 propisano fabricki a otkad ih vise ne prave...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto je besmisleno ako nemas nigde podatke za F-4F? Nikakve. Samo znamo da ima primeraka koji imaju 7500-8000 sati naleta?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::pitanje je malo besmisleno... ja ne tvrdim nista, nemam nikakve podatke, ali znam da su nemacki odlicno odrzavani.

Posto nemas nikakve podatke ja mogu da zakljucim da je tvoja tvrdnja posledica samo nekih ubedjenja, ideologije. Samo ti meni reci jedno... Kada imas avion koji je leteo 7k sati i on predje u ruke nekog drugog vazduhoplovstva. I to ne jedan nego 10-20 komada. I ako imas 3-5 pilota na avion. Koliko sati leta svaki pilot treba da ostvari na tom avionu da bi mogao da se zove pilot F-4? I to ne samo da poleti i bezbedno se vrati na aerodrom, nego i da uvezba upotrebu svih tih radara, amrama i slicno? Pa puta 10-20 aviona, pa puta 3-5 pilota? Pa na sve to jos plus 7.000 sati koliko je naleteo pre nego je pocelo ovo sto ja opisujem? Koliko je to ukupno? I to sve pre nego sto taj avion moze uopste da se nazove da je usao u HRZ? Koliko ce to sve da kosta sa stanovista delova i goriva? Da ne pominjem obuku ljudi koji taj avion treba da odrzavaju, sto takodje kosta? I to sve pre nego avion bude zaista funkcionalni deo avijacije Hrvatske.
Ako je ovo akcija da se Nemacka pokaze kao veliki prijatelj i da se F-4 vodi u inventaru, onda je ok i onda je bolje imati taj avion nego 9-12. Ako Hrvatska zaista zeli da taj avion integrise u vazduhopolovstvo i da ima kriticnu masu pilota koji mogu da ispune sve zadatke na tom avionu, onda je to preskupa avantura bez garancije za uspeh.
I, na kraju, da banalizujem raspravu do krajnjih granica. Imas ribu 1973. godiste i ribu 1987. godiste. Koju ces izabrati i u cije ulepsavanje se vise isplati ulaganje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tesko da HRZ ima sto ti kazes Vojo, kriticnu masu pilota za F-4. Pa jos za 20 F-4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to ti kazem. Nije fora sam da imas avion na spisku Vikipedije, vec da taj avion i sve njegove mogucnosti mozes i da koristis. Srbija, iako ima 24 godine iskustva eksploatacije Mig-29, ne moze da kaze da moze da koristi sve potencijale tog aviona. Nije to situacija da ti padne avion sa Marsa i ti odmah mozes da ga koristis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Voja1978 Imas ribu 1973. godiste i ribu 1987. godiste. Koju ces izabrati i u cije ulepsavanje se vise isplati ulaganje
I biti je tako, treba računati koliko sati naleta može još da izdrži

Avion je skup za održavanje, jer su delovi zbog starosti aviona pravljeni po naružbi. To znaći da u ponudu treba da uđe i nekoliko aviona za delove. Ako jih Hrvati uzmu, neće uzeti od drugog-Ameri odpadaju. I zbog toga je to i politička odluka.
Ruska ponuda je primamljiva ali zbog ne baš najboljih odnosa u tom trenutku nerealna. I zbog ulaska u EU sada sigurno neče uzeti Migonje. Tako da je za mene ova opcija br. 1 za Hrvatsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema cene za besplatne avione.Postoji samo cena za infrastukturu koja je neophodna za njihovo koriscenje.Nemacka je svojoj saveznici Hrvatskoj ponudila sta je mogla , da li ce uspeti Hrvatska da prihvati takav poklon i da ga maksimalno iskoristi zadnju reci ce verovatno dati ekonomija.Hrvatska zna da je clanica NATO-a i njene veze sa vojnom opremom sa Istoka su samo prelaznog karaktera.
Ono sto se pise da ispada da je bolji avion iz 70-tih nego li iz 80-tih se odnosi na pitanje :
sa manje novca za odrzavanje dostizanje maksimalnog resursa - sto jeftinije da se prezivi, da se ne bacaju pare (ipak je na strani Americkih a ne Ruskih aviona), nego ako je ikako moguce sakupiti snage sto vise do nabavke "novih" mlaznih aviona .
Hrvatska se suocava sa cinjenicom da ima 6 MiG 21 jednosedih i par njih dvosedih ( reci ce te to preciznije poznavaoci situacije) i njena snaga za ugovorene obaveze lako moze da sklizne prema tome da joj neko drugi uz naknadu to odradjuje.
Da li susedne zemlje imaju od toga benefit sto njihov sused ne moze da u svakom trenutku osujeti terorizam na svom delu neba ?
Mislim da susedi zemalja koje ne mogu da brane svoj vazdusni prostor od teroristickih akata imaju dodatni teret i ne radujte se tome - jednostavno to vise kosta zemlju suseda.
Eskadrila lovackih aviona nije pretnja za susedne zemlje-ona sluzi za odradjivanje poslova u miru !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Voja

pa izracujaj sam kad te zanima, ako to ima po tebi veze sa zivotom...

@zixo

imas podatak da su od 1992. resursi produzeni za 6000 h. od tada je proslo 9 godina, odnosno bice 10 kad ih eventualno daju hrvatima, dakle, 600 godisnje. to sigurno nisu isterali, jer je doticni primerak iz TOP Gun-ovog primera imao 7500 h pre produzenja za 6000 h.

svabe izbacuju f4 zbog ef-a (ima se moze se), a jeftinije im je da ih daju hrvatima nego da ih rezu.

bas su t38 odlican primer koliko se moze produziti radni vek. borbeni avioni imaju vise od skolskih - u ovom primeru 8000 f5e (i verovatno f4), 7000 t38, pa zasto ne bi i f4 mogao vise od 14000 h?

Dopuna: 11 Apr 2011 14:35

@Cigi

kazu da ima dovoljno delova na trzistu. dakle, konzerviranih, koji nisu preterano skupi.