MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG

Па молим вас да нам презентујете ту најбољу електронику и најбоље наоружање и најбољи авион..после Грка..?? Можда ми "живимо у заблуди" ??
То подразумева да добро познајете борбене могућности 29-тке...па вас молим да то што сте рекли и презентујете...
Обрнуто..то ће остати..као и свака олако изречена реч на овом форуму.

Ево потрудићу се и да вам по питању радара мало и помогнем..постављам вам таблицу преглед перформанси радара..29-тке..где је и радар са српских МиГ-ова. Молим да на основу изнетих параметара посравите таблицу..перформанси радара будућег хрватског Фантома Ф4 ..и молим вас да водите рачуна да ге коефицијент радарског одраза фантома између 4 и 5:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na prethodnoj stranici sam objasnio koje sustave ima Fantom.

Uopce nemam namjeru,niti sam imao, favorizirati Fantom nad MiG-a.
Osobno meni je 29ka drazi od Fantoma i od puno aviona,tako da nemam koristi kuditi ga. Samo usporedjujem cinjenice.

A to su,da je modernizacija Fantoma (F-4F ICE) sa puno vecim spektrom naoruzanja...puno savremenijom opremom i sl. MiG-29A to NEMA!

Teoretski MiG-29A nemoze se nositi sa F-4F ICE , ma sto god ko govorio. to sto Fantom ima veci sigma sto to treba znaciti? Da je samo zbog toga slabiji od MiG-a?

Uopce ne potcjenjujem MiG-29A 9-12,ali mislim da je realno da sogledamo cinjenice. A cinjenica je da teoretski,F-4F ICE,moze zbrisati sa neba MiG-29A 9-12 (SRPSKI MiG-29 9-12, u onakvom stanju kakav jeste danas). - rekli smo da cemo tako pricati,onakvi kakvi jesu danas.

Prema meni, srpski MiG-29 danas ne pretstavlja veliku prijetnju i za osrednji lovac... bez obemnom modernizacijom , osim za aeromitinge , nema druge koristi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::RPG

Па молим вас да нам презентујете ту најбољу електронику и најбоље наоружање и најбољи авион..после Грка..?? Можда ми "живимо у заблуди" ??
То подразумева да добро познајете борбене могућности 29-тке...па вас молим да то што сте рекли и презентујете...
Обрнуто..то ће остати..као и свака олако изречена реч на овом форуму.
С поштовањем

U redu, ovako F-4 koji posjeduje LUFTWAFFE je zapravo F-4F ICE unaprijeđena verzija F-4. Posjeduje APG-65GY radar iz F/A-18 horneta. Također posjeduje i AIM 120 amraam rakete 48 km, verzije D i A imaju domet od 55-70 kilometara no ja ne znam koju verziju točnu Nijemci koriste na F-4, ako koriste D ili A domet je naravno veći od 48 km, s toga sada ne mogu detaljno pričati "kolko" jak bi bio Hrvatski F-4 ako ne znam koju verziju raketa koriste švabe. APG-65 GY ima mogućnost praćenja do 10 meta simulantno.

Jedina raketa iz arsenala koja se može mjeriti sa aim-120 a koji posjeduje Srpski MIG-29 , prepostavljam i Bugarski je R-27 R1 , no Srbija posjeduje starije verzije te rakete sa dometom do 50 km. No srpski i bugarski migovi-29 posjeduju slabije radare od APG-65 GY , a to su N-019EA u najslabijoj verziji namjenjenoj zemljama varšavskog pakta. APG-65 GY Njemačke verzije ima domet praćenja i navođenja do 60 km, verzija radara N019EB koji imaju Srpski i Bugarski migovi-29 su eksportne verzije sa dometom do maks 50-60 km i mogu pratiti maksimalno 1 metu simulantno. Pa sad vidi da RZ HR ima 12 Njemačkih F-4F , jedan je sposoban pratiti više migova-29 odjednom sa svojim radarom, dok srpski ili bugarski mig-29 mogu samo 1. ostale avione balkana izuzev Grčke neću spominjati pošto se većinom radi o MIG-21, no ni modernizirana verzija Rumunjskog MIG-21 se teško može uspoređivati ni sa mig-29 ni sa F-4. Dosta velika prednost koju MIG-29 ima nad F-4F je dogfight pošto ima bolju mogućnost manevara i okretniji je. No realno gleano u današnjim okolnostima zračnog rata većinom se sve svodi na što ranije otkrivanje neprijatelja dok on još ni nije spreman te što ranije ispaljivanje rakete na cilj sa veće udaljenosti. Dogfight je i danas svakako realan i moguć , ali svakako mnogo manje nego prije 20-30 godina. No generalno je činjenica da su 2 "balkanska2 miga-29 prve eksportske verzije tog lovca i da imaju stariju i lošiju elektronsku opremu i avioniku od Njemačkog F-4F.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlexGreat

Поштовани колега..велик коефицијен сигма..је хендикеп за сваког ловца...Ф16 и МиГ 29 имају коефицијент 3...То значи у конкретном случају да радар 29-тке открива Ф4 на већој удаљености од Ф16. Пошто Ф 16..открива на удаљености око 70 километара...Ф4..открива на удаљености већој од 80 километара..јер има већи коефицијент радарског одраза од Ф16.


Друго...небулоза је свака прича о супериорности Ф4 над 29-ткама......па макар оне биле и српске..

Подлежете спинованим причама...као и што је Ф 117 "невидљив"...и супериоран...Дали би то данас ви рекли, за тај авион ???
А ту "убер-менш" причу..сместио је у сремско блато..систем Нева...много "застарелих" решења..

Тако и не подлежите причи "српских МиГ-ова"... Постоји само једна теоретска могућност..да радар МиГ-а 29..уопште не види Ф 4...ако би овај летео брзинама испод 110 км/час..јер радар 29-тке циљеве који лете мањим брзинама од 110 км/час..једноставно "брише" и не приказује.

Свакако ни ја као грађанин Србије..нисам задовољан..односом према ловачкој авијацији у Србији..но егзактне ствари се не могу порицати..или пренебегавати.

А поготово овај форум користити за "маркетинг" кампању...у доказивању илузија..

Остаје ми да сачекам презентацију...колеге РПГ-а..."мозда ми који користимо техничке карактеристике и званичне податке..живимо у илузијама"

С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U primeru uspoređivanja nemaćkog F-4 i srpskog Mig-29 svakako je F-4 u prednosti sa sofisticiranijom avionikom i naoružanjem. Manji radarski odraz ili jači radar nema nekog velikog znaćaja ako to nije popraćeno sa dostatno dometnim i kvalitetnim raketama. Bio bih jako oprezan u navođenju specifikacije ruskih izvoznih v-v raketa jer se manje više radi o spornoj kvaliteti i friziranim podacima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@RPG, odakle su ti podaci o dometu od ''max. 50-60 km''?
odakle podaci o srpskim r27?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jun 2011 17:04

RPG

Све је коректно то што сте рекли у вези Ф4..само живите у заблудама око перформанси радара Н019..Перформансе радара..на српским миговима, су тачно онакве какве сам вам поставио у таблици под Н019.
Поред тога на нашим радарима су изведене модигикације и билтени у циљу повећања жилавости на ометање..и повећање поузданости рада ( 1 отказ, на 100 часова рада).

Па молим вас побројте ми ту квалитетни електронику на Ф4...а ја ћу вам послати спецификације електронских борбених система авиона МиГ 29 (српских), па ће те разбити илузије о "супер" електроници авиона Ф4.

Например за Миг-29:
-квантно-оптичка система Колс-која пасивно открива и одрежује позицију циља по његовои израчењу топлоте, и ласером мери даљину до њега(све ово циљ нема могућност да примети), а преко рачунарских система авиона..подаци се прослеђују бојевим главама ИЦ ракета(орјентишу се на одабрани циљ)..да би одтвариле захват..(пасиван систем који не емитује енергију и тиме је за противника неприметан, а обавља све функције које ради радар)
- надшлемна система..где пилот покретом главе и оком..бира циљ и при већим угловима отклона главе од осе авиона..ракете усмеравају главе..сходно покрету главе пилота и улазе у захват..
- СПО систем који региструје озраченост авиона, кад је непријатељски радар прешао у захват..и који је то радар..непријатеља..како би пилот могао предузети адекватан антиракетни маневар..и много тога још.

Ко вас је слагао да радар српске 29-тке прати један циљ?? Прати 10 циљева..а гађа један и то по приоритету...Између гађања једног циља..у милисекундама је спреман да пређе на други...

Немојте веровари илузијама или спинованим причама да су Руси правили "посебне 29-тке" за Србе и Бугаре.


Прелистајте на интернету доступну књигу Бојева употреба авиона МиГ 29...па ће те видети велик број електронских бојевих система..које Фантом..уопште не поседује. Што је нормално..јер је авион из старе генерације ловаца.

Dopuna: 19 Jun 2011 17:08

jazbar

Изгледа да и ви још увек спадате у групу форумаша..за које је Ф 117 још увек невидљив и необорив!
Осим што изнесете неку паушалну оцену..молим документујте ју. По вама Руси исто праве МиГ-ве и ракете само за Србе.

С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da smo sada usli u onaj vid rasprave u kojoj podaci i tablice malo vrede i u kojoj je predubedjenje jace od svih argumenata. Ja imam utisak da Albanija donira Mig-15 Hrvatskoj, da bi ovde mogli da vidimo zasto je i taj avion bolji od Mig-29. I to bas od ovog srpskog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jednostavnije održavanje, veći broj raspoloživih aviona, jače topovsko naoružanje, kraća staza poletanja i sletanja, jevtiniji sat naleta u Korejskom ratu pokazao se daleko boljim od američkih aviona F-serije...
Još neki argumen za kolega???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG ::Polemarchoi ::Hrvati možda dobiju avion iz sredine prošlog veka i već bi da se vijaju i obaraju ruke sa čitava četiri srpska miga... To je operisanost od realnosti, a ona je da je ovo smešno... Seci uši, krpi dupe.

Nasjeci ti svoje uši, čovjek je lijepo pitao kako bi izgledao eventualan duel u zraku između MIG-29 i F-4 i nije imao namjeru da provocira ili pokušava njime da ruši srpske migove već pošto se ne razumije u zrakoplovstvo želi da zna karakteristike obaju zrakoplova u njihovom međusobnom sukobu. To je kao da ja pitam kakav bi eventualno bio duel srpskog orla i hrvatskog mig-21 i kakve karakteristike za nekakav dvoboj imaju ta 2 zrakoplova. Nije reko "e dobit ćemo F-4 i skidat ćemo migove". A što se tiče aviona iz sredine prošlog vijeka, taj NJemački fantom iz prošlog vijeka ima bolju elektroniku, avioni i naoružanje nego bilo koji drugi zrakoplov na prostoru balkana izuzev Grčke.

Ma strah i trepet na celom prostoru Balkana, a i šire Bili bi moćniji i od Grčke da i ona nema Fantome

Znaš kako druže, meni je smešno što naš ministar govori o kupovini 4 do 8 novih aviona, ali uzimati polovne avione iz ere Vjetnamskog rata i pritom pitati kako stoje u poređenju sa komšijnim i pričati o nadmoćnosti je za plakati.

Ako Hrvatska dobije ove avione, to treba samo posmatrati kao odlaganje gašenja hrvatske mlazne avijacije do nekih boljih dana, a ne kao nekakavo povećanje borbene moći.