MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Varijanta RD-93 koju Klimov nudi Kinezima isporucuje oko 100kN na forsazu sto je slicno kao R-25 na super forsazu. Dakle dobitak bi bio primetan jer bi MiG-21 mogao da znatno duze koristi potisak od 100kN ali problem je gorivo i nema ozbiljnog poredjenja sa F-16 jer ce MiG-21 znatno pre ostati bez goriva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Jethro
Varijanta RD-93 koju Klimov nudi Kinezima isporucuje oko 100kN na forsazu sto je slicno kao R-25 na super forsazu. Dakle dobitak bi bio primetan jer bi MiG-21 mogao da znatno duze koristi potisak od 100kN ali problem je gorivo i nema ozbiljnog poredjenja sa F-16 jer ce MiG-21 znatno pre ostati bez goriva. Ne znam odakle ti ta cifra za potisak motora, mislim da je preterana i da je predviđena tek za neke buduće verzije RD-33, evropski konkurenti (EJ200 & M-8 još uvek nemaju taj potisak ali američki F-414 ima. Formalno, ako se kecovom motoru poveća statički i forsažni potisak, uz podrazumevano bolje ubrzanje od svog matorog prethodnika, sigurno će se povećati ubrzanje i brzina penjanja samog keca.
O vremenu trajanja forsaža si formalno u pravu, ali to ostaje da se vidi za konkretan slučaj borbe: da li će MiG-21 delovati samostalno ili sa MiG-29, da li će i kada senzorima spaziti cilj i na njega ispaliti rakete V-V .... mogućnosti ima mnogo. Klasičan način upotreba MiG-21: uzleteti što brže, opaziti što pre cilj i ispaliti rakete V-V pa bež' natrag u bazu. Za teritoriju Srbije to je više nego dovoljno!!
Meni je samo namera da ukažem da se sa novim motorima kec koliko-toliko po performansama približava novijim avionima, a kada se lepo isplanira kupovina kod Rusa, onda i stavljanje novog motora u MiG-21 i ima smisla i nije mnogo skupa.
A naravno, nisam toliko "s'uma sišavši" da bi biše voleo keca od devetke, već smatram da je to realna opcija i da o tome treba "prodivaniti" na forumu gde je i mesto za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih ti preporucio da uzmes papir i olovku pa sracunas koliko bi takvo zadovoljstvo kostalo.

A onda to uporedi sa cifrom po kojoj je pride aircrafts prodao remontovan ukrajinski Su-27 privatnom vlasniku u Americi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ja bih ti preporucio da uzmes papir i olovku pa sracunas koliko bi takvo zadovoljstvo kostalo.
A onda to uporedi sa cifrom po kojoj je pride aircrafts prodao remontovan ukrajinski Su-27 privatnom vlasniku u Americi. Pa ono što se pominjalo kada su Ruje u pitanju je kredit reda milijardi dolara, pa bi nekoliko desetina miliona dolara gore-dole za tamo neki MiG-21 bila suma o kojoj se ne bi mnogo raspravljalo.
Su-27 nije realna opcija za Srbiju, a još manje razmatranje prodaje polovnog tamo nekome od strane tamo neke firme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Su-27 je dat kao primer tj. sta mozes da uradis za manje od 5miliona dolara.

A uradjeno je sledece:

1.kupljen polovan Su-27
2.generalka dva motora AL-31 cime su motori dovedeni na zero hour nivo
3.manji remont zmaja jer avion nije ni imao mnogo sati leta.
4.vadjenje zabranjene opreme za civilni avion (radar, nosaci za rakete, top itd) to nama ne treba, mi bi pod tom tackom verovatno radili blagu modernizaciju radara (da bi mogao dejstvovati sa R-77).

Dakle sracunaj koliko bi kostalo dovodjenje MiG-21 na nivo koji ti hoces. Eto uzecemo da je to novcijat MiG-21 iako takvih nigde nema ali radi lakseg racuna neka bude nov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Polovan Su-27 kome su motori i zmaj remotovani u Ukrajinskom zavodu. Imas na YT video snimak tog aviona. Izgleda ko da je izasao iz fabrike. Motori prakticno novi. Takav avion ima malte ne resurs nove letelice ajde da kazemo 2000sati plus kasnije ako treba moze da se produzi resurs. To sve, plus transport u Ameriku, dozvole, carine sve je to Amere izaslo manje od 5mil. dolara jer su za te pare prodali avion privatnom vlasniku. Takav aranzman bi i Srbija mogla da odradi.
Ali to nije opcija za Srbiju, vec je opcija skupa modernizacija nasih keceva kojima je resurs pri kraju. 1. Bilo koja modernizacija keca nije skupa, pa ni za Srbiju, koja ima prednost da sve ono što će se ubaciti u kec već ima ili će imati devetka. Cena održavanja će biti mala, sigurno osetno manja od bilo koje verzije Su-27.
2. Koja oprema je na tim Su-27, koji su motori? Koliko će koštati preobuka pilota i mehaničara, održavanje i potrošnja goriva tokom vremena upotrebe? Takav avion ima borbeni radijus koji se meri hiljadama kilometara, kako ćemo objasnitit "prijateljima" iz NATO protiv koga će nam takve aviončine?
3. Ako je to tako dobro a jeftino, zašto se još neko inostrano AF ne polakomi i nabavi tako dobre avione za bagatelu?
4. Iskreno, mogao si da izabereš bolji primer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Ako ti nata kroji kapu, neces videti super21. Mislis da ce da ti dozvole to? Aha. Ko sto su Rumuni uradili. Ajde sto ne moze da nosi R-77 nego ne moze ni Derby iako je radar izraelski. Neko odzogo rekao "No no"

Inace baci pogled po kojoj ceni Indusi ce prodati svoje polovne Su-30. Pominju se Belorusi. Da ti ne bi bilo cudno sto je polovan Su-27 jeftin.

I da se mi vratimo MiG-21. Koliko bi para kostalo da MiG-21 dovedes na nivo koji ti predlazes?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Недовршен посао да српској 21-ци или се обрисало?


Дали неко зна зашто 21-ца има Л-профил уграђен попречно на струјање на крилу пред крилцем?
Погледајте слику?

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče preobuke, ako ćemo da razmišljamo koliko će to da košta onda najbolje još 50 godina da koristimo MiG-21. Tako je najjeftinije...

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman koliko ce jos ta 21inica da se proizvodi, i naravno ko je proizvodi.
A sutra kad padne avion na recimo naselje i pobije sve u zgradi, ne zato sto mu je ptica uletela u avion ne greskom pilota nego zamorom materijala.
Pa da je taj Mig-21 najbolji i da se od njega moze stvoriti bolje na osnovu njega, zasto se uopste izmislice i koristise novi avioni.
Mi uopste netrebamo da vise razmisljamo o bilo cemu vezanom za Mig-21 sem da taj avion moze u muzej ili negde kao spomenik.
Jeste on moze da leti jos malo, ali je pitanje da li sama stuktura moze, pa da ne otpadaju delovi i ne otkidaju ruke i noge narodu na poljima ko sto se desilo remontovanim Hrvatskim migovima 21.
Racunice vise nema, pa kolko god je ona jeftina, ipak je bolje kupiti nov avion, uloziti u obuku i nesto nauciti novo i tehnoloski skociti generaciju dve.
Znam da je tesko ali ako pare das za cipele od kojih ce ti ostati djon a da ti se doda koza i pertle onda ti je sigurno bolje da odes u prodavnicu i kupis nove cipele, posto ti se djon izlizo, koza raspala a pertle si skupljo ko rezance u supi.
Zato ne postoji nikakva racunica sem nov avion, ma koliko kostao, pa makar i on bio polovan.
Kolega kupio auto 2002 go godiste, a dao svoje iz 83 s tim sto mu je ovaj njegov procenjen na 300 evra pa je tako smanjena cena na 1800 evra.
E sad kad pogledate recimo Mig-21 Bis iz 83 (ako se proizvodio) taj avion bi morao da bude dvaput remontovan i pri isteku svog totalnog resursa, a zameniti ga sa Migom ili suhojem ili F-om iz 2002 je premija i dati jos za to malo para to je racunica, ali opet sam za novi avion novo je novo isto ko polovno samo bolje (posto se podrazumeva preobuka i ostalo za nabavku)