MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шта су друге земље одлучиле по питању 21-це-слике све говоре:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Sep 2011 22:20

mean_machine ::@Jethro
Ako ti nata kroji kapu, neces videti super21. Mislis da ce da ti dozvole to? Aha. Ko sto su Rumuni uradili. Ajde sto ne moze da nosi R-77 nego ne moze ni Derby iako je radar izraelski. Neko odzogo rekao "No no"
Inace baci pogled po kojoj ceni Indusi ce prodati svoje polovne Su-30. Pominju se Belorusi. Da ti ne bi bilo cudno sto je polovan Su-27 jeftin.
I da se mi vratimo MiG-21. Koliko bi para kostalo da MiG-21 dovedes na nivo koji ti predlazes? Verovatno je tačno da nećemo moći da uzmemo baš sve ono što želimo (npr. i za MiG-29) ali to će sigurno biti dosta više od vremena kada su Rumuni modernizovali svoje kečeve, jer je tehnika od tada ipak napredovala.
Suhoj kupuje onaj kome je potreban, mi nismo Belorusija i ne treba nam Suhoj.
Što se tiče cene za modernizaciju MiG-21 (i 29), to sam već jednom radio, a evo kako je to video neko drugi (CHARLIE JA.) na 391-oj strani topika o MiG-29:
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/MiG-29-Fulcrum_391.html

Sa 36 motora u toj ceni 16 remontuješ i ugradiš u MiG-29, a 20 remontuješ i ugradiš i MiG-21-97. I to sve sa modernizacijom i remontom neće da izađe ni 1/4 cene uvođenja novog lovačkog aviona zapadnog porekla... Neka je i 120M potrebno da se ti MiG-29B dovedu na nivo SMT / UBT sa radarom OSA. I još 30M da se ova 4 postojeća dovedu na taj nivo... i još 100 da se MiG-21 dovede na standard 21-97, pa je to 250M a ne 1.000M (jedna milijarda) koliko bi trebalo za recimo 14 novih zapadnih aviona.
P.S. Remont, opravka i dovođenje na standard SMT jednog Mađarskog MiG-29 =15M, ukupno 120M
remont, poravka i dovođenje na standard jednog našega MiG-29 =7.5M, ukupno 30M
Remont, opravka i dovođenje na standard 21-97 jednog aviona MiG-21 =5M, ukupno 100 (a Mađari imaju i 21-ce koje su bile još 10 godina u resursu kada su povučene. Mada za one pare (+motor) nije nemoguće srediti i neke druge.
Zato je bitno da li je 20 ili 36.
Jer 20 MiG-29SMT i 20 MiG-21-97 = 40 lovaca za 250M
A 14 Gripena, F-16 ili Tajphon-a košta oko 1.000M.

Ponavlja, ne preferiram nešto naročito MiG-21, ali može sve što nam treba za male pare a mi "nismo pri parama" i nećemo skoro biti.

Dopuna: 25 Sep 2011 22:33

djordje ::Шта су друге земље одлучиле по питању 21-це-слике све говоре:
Pa ako ćemo tako da posmatramo, navedite onda ona AFs koja još uvek imaju kečeve i ne misle da ih se skoro otarase, pa da uporedimo brojke (npr. Indija).
Šta je Srbiji potrebnije, lovci ili avioni za podršku trupama? Od koga nam sada preti opasnost (sa Kosova?) pa nam toliko trebaju lovci?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::Шта су друге земље одлучиле по питању 21-це-слике све говоре:




Eх да једног дана уреде околину МЈРВ, па да и ми овако лепо поређамо као Пољаци у низу оне кечеве који су сада иза жице, као и остале летелице које овако набацано као данас више личе на отпад.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kos93 stvarno si upravu sto se ovoga tice, i ne razumem zasto nasi nesrede i neskinu onu ogradu pored muzeja i istu ne odrade na ulazu u muzej da nemoze svako da udje i isara makete kao sto se desilo, a investicija jako mala.
I mogli bi smo onda lepo da gledamo sve oni sto je iza.
@Djordje, kolega ove slike ovde koje se vide su jako lep primer odakle bi nas muzej mogao da uzme po koji Mig-23 pfm SU i ponesto sto im fali u kolekciji, kao recimo Mi-14 iz bugarske ili rumunije zaboravih koja ga nudi a da damo jastrebove galebove i slicno.

procitao sam u odbrani da smo poslali jednoj africkoj zemlji 50 t-55 i objasnjenje je bilo nije bitno koliko je to savremena oprema, vec je bitno sto je jako lako obuciti posade ili bolje receno posade vec imaju iskustva sa tom tehnikom.
Ima po svetu zemalja koje jos koriste avione prve i druge generacije, ne zato sto nemaju para vec zato sto je to jeftinije.
Ali mi nemoramo da budemo ko oni, znam da bi pojavom ovih madjarskih migova-29 i njihovom modernizacijom a isto tako i Mig-21 mi dobili nesto za manje parem ali je pitanje koliko je dugorocna ta modernizacija.
Ako se time dobije 10 godina koriscenja oba tipa aparata, pitanje je sta posle, docice vreme da avion nece kostati 100 miliona vec 200 trista, niko nece proizvoditi Mig-35 Su-35 F/A-18 F-16 Gripena i slicno, vec ce proizvoditi samo J-20 F-22/35 Pak FA i slicno, onda se treba zapitati, pa zar ce mo kupovati polovne Gripenove Eurofajtere i slicno, pa se opet vracamo ma da mi ipak modernizujemo nase avione, ali nema ko da ih modernizuje jel nema delova gazda sve prodao pretopio i slicno.
pa jaoj kuku lele sta sad ? ? ? ? ? ?
Stvarno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro
Ви колега потпуно заборављате улогу ловачке авијације у миру. У миру она има јасне задатке и свака земља ради међународних обавеза из безбедности ваздушног саобраћаја мора да контролише свој ваздушни простор. А то могу само ловци. Па само остаје избор-или сопственом ловачком авијацијом или плати "комшији" да ти обезбеђује небо.
МиГ 21, нема летне особине да може прићи летилици "у невољи" и да јој укаже помоћ (почев од идентификације, па до вођења на аеродром за ванредно слетање).
Небрините ви за Косово-наоружаће их Амери и са Ф22, ако закључе да им то треба! Нама Србима још нико није саопштио "да смо у опасном чабру", али и то ће се десити ускоро!
А 21-цу треба гледати као "олдтајмера" и ништа више! Тај авион нема никакву перспективу за потребе Србије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Charlie je negde video da je nekad cena dovodjenja MiG-21 na standard MiG-21-97 bila 5miliona.

Nazalost to su cifre iz 1990tih kada je MiG-u bilo biti ili ne biti.

Mi jedino mozemo da gledamo koliko sta kosta iz skorasnjeg perioda. Videli smo koliko je nas kostao remont 29-ki. Celih 5miliona dolara po avionu. Jel radar zamenjen? Jok. Jel su ubaceni noviji motori? Nisu. Jel smo barem dobili mogucnost da radar navodi R-77? Ne (inace za to nije potrebna zamena radara).

Dakle kako moze biti dovodjenje na nivo MiG-21-97 pet miliona dolara kada isto bi obuhvatalo:

1.remont i produzenje resusa zmaja
2.ugradnju novog RD-33 motora (samo to kosta 2.5mil a mozda i vise)
3.potpuno novu elektricnu instalaciju
4.promenjen cockpit
5.ugradnju modernog radara (koji sigurno kosta preko 1mil. dolara)

A sve to je pod velikim znakom pitanja cak i da ste vi ministar odbrane i da para ima. Zasto? Pa zato sto to trebaju Rusi da urade a pitanje je da li uopste su voljni da se time bakcu. Kada je 97-ca predstavljena plan je bio da se remontuje dosta aviona a danas da im se pojavi neko iz Srbije sa idejom da im za male pare dovedu MiG-21 na standard 97 mislim da bi ga pogledali vrlo cudno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Sep 2011 1:04

Remont i produženje resursa zmaja oko 1,5M$.
Motor je računicom predviđen da se kupi uz 29-ke od Mađara, mada još nismo saznali koliko zaista motora nude.
Instalacije idu uz remont, ali neka bude još 0,5M$ i za to
Novi kokpit sa svim pratećim elementima 2,5M$.
Radar klase Koplje ili neki slično oko 1M$.
Zbirno oko 5M$ možda 0,5M$ gore-dole.
20*5,5=110M$.
Tom prilikom bi trebalo da dobije i nove UHF/VHF stanice za komunikaciju na civilnim frekvencijama za komuniciranje sa putničkim avionima radi pružanja pomoći, indetifikacije i davanja uputstava.

Naše 29-ke su "koštale" oko:
1M$ po motoru, 2,5M$ za remont zmaja i oko 0,5M$ za remont elektronike... Zbirno oko 5M$ po avionu.

Dopuna: 26 Sep 2011 1:08

+ PDV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Motori bi morali biti kupljeni od Rusa ako Rusi rade remont i modernizaciju. A realno oni bi jedini to i radili ako hocemo MiG-21-97. Motor verovatno mora biti nov dakle 2.5mil dolara za obican RD-33 plus ugradnja (promene u konstrukciji zmaja da bi RD-33 mogao ugraditi).

Ne bi me cudilo da dovodjenje MiG-21 na standard M-21-97 kosta 7miliona dolara. Belorusija ce polovan Su-30 platiti 15miliona sve sa remontom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cela moja pretpostavka modernizacije svodila se na to da motore već imamo i da se za to nemora platiti... Ako prilikom modernizacije insistiraju na kupovini novih motora (iako recimo već posedujemo naše) ne bi se isplatilo.
P.S. odakle podatak za Su-30? Mada to su prilično stari avioni, prvi iz te familije koje je Indija primila u naoužanje. A opet 10-ak godina mlađi od 21-ce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::Cela moja pretpostavka modernizacije svodila se na to da motore već imamo i da se za to nemora platiti... Ako prilikom modernizacije insistiraju na kupovini novih motora (iako recimo već posedujemo naše) ne bi se isplatilo.
P.S. odakle podatak za Su-30? Mada to su prilično stari avioni, prvi iz te familije koje je Indija primila u naoužanje. A opet 10-ak godina mlađi od 21-ce.

Bilo na temi o Su-30, a im i na ruskim medijskim sajtovima.