MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
U MiG-21 se moze ugraditi RD-33 i da te glava ne boli. Sve ostalo moze da bude ali ne mora da znaci.
Svedjani su morali da prepravljaju usisnike na Gripenu NG da bi F414 radio kako treba. Jer povecanje potiska je zahtevalo vise vazduha posto je u pitanju turbovent. motor. Skoro sam siguran da isto vazi u slucaju RD-33 i RD-33MK. Naravno to nije problem za MiG-29 jer ionako ima predimenzionisane usisnike ali kod MiG-21 bi to moglo praviti problem. Zato treba se drzati motora koji je proveren. A to je RD-33. Samo u tom slucaju neka novija verzija koja ne dimi. Resurs moze da ostane isti. A i znatno je jeftiniji od RD-33MK.
zixo ::
Definisan je broj visenamenskih borbenih aviona. Ta brojka ide od 14 do 20. Zna se i koji su konkurenti.
A praviti od babe devojku je nemoguce. Najmladji MiG-21bis kod nas je 1983. Imamo samo 2 takva aviona. Ostali su od 77-82.god. Da se sutra odluci na neku modernizaciju to ne bi krenulo ni za godinu-dve pa bi i najmladjem istekao zivotni vek. Indijci su po licenci proizvodili MiG-21bis do 1987. a planiraju da zadrze MiG-21bis UPG do 2020.
Sve si rekao. Dakle Indija koja je pravila Bis, bi mogla da im produzi vek do 2020-2025
Oni su imali mladje avione, nisu imali sankcije, nisu imali raspad ekonomije, a i pravili su te avione pa mogu verovatno sve sami i da oprave.
Dakle indijski Bis je verovatno imao najbolje odrzavanje koje je dostupno bilo gde u svetu.
Samim tim nema poredjenja sa nasim avionima. To ne znaci da ne bi nekako mogli produziti vek nasima od 2025. Mogli bi ali nikako za pare za koje Indusi to mogu da urade na svojim avionima.
Ovo me sve već pomalo umara, ispade da ja jedini zapinjem za nešto što i meni lično ne izgleda previše privlačno, više sam ovo hteo „sporta radi” da prodiskutujemo na forumu jer je avionika napredovala od vremena kada su ovo radili Indijci. Koliko je sve ovo realno i da li će se naši političari odlučiti za ovo ostavljam njima
Pa ako je predimenzionisan usisnika za devetku zašto misliš da nije za keca? Koliko mi je poznato, kod većine aviona se predimenziniše usisnik da bi se time omogućilo da tokom eksploatacije ostane mogućnost ugradnje jačeg motora, ili verzije istog koji će se takođe poboljšat pa mu treba više vazduha. Ako su Ruje to već uradile i isprobale sa RD-33, valjda to za rezervu vazduha važi i za keca. A za RD-(1)33(MK) takođe, jer ne mislim da može da ima drastično veći protok vazduha
Bitno: ponavljam, RD-33 Ruje mogu da isporuče polovan, naravno remontovan, pa bi on završio posao za npr. 5 godina za male pare.
Što se tiče oznake motora, to je najmanje bitno. Ne znam od kada je onaj pdf dokument, izgleda mi dovoljno zvanično i pouzdano, i bitno je da mislimo na najnoviji ruski motor sa potiskom 5600/9000.
Ostaje za mene nepoznanica šta je autor mislio sa ovim „minimalno do 2025 godine”. Ne mislim da je samo po sebi kritično to što neko proizvodi dotičan tip aviona, mi ionako moramo da kupimo delove i za naše redovno održavanje kečeva, pa onda posle toga i za produžetak njihovog radnog veka. Dakle uvek kupujemo, samo u određenom trenutuku „malo više”.
Pa po čemu se meri „mladost aviona”, zar smo mi toliko izraubovali kečeve kada se godinama kod nas jako malo letelo? Evo šta kaže Aramis: „Rusi tvrde da se resurs može izvući do 45-50.000 sati ako avion nije puno"izakan", ali treba odraditi potpuni remont,a ne delimičan“. Mislim da je bilo mišljanja još iz vremena kada sam učestvovao na ABG (dakle davno) da se zapravo resurs aviona može produžiti jako dugo, samo ako to „neko“ hoće da plati.
Zar je uslov za dobro održavanje samo taj da neko proizvodi dotičan avion? Ispade da su zemlje koje ne priozvode avione a hoće ratnu avijaciju u velikom problemu?

@Zixo
Ako je broj aviona definisan, uzmi jednu cifru od 14 do 20 i zakuni se javno da će toliko aviona kupiti Srbija. Ja ću da ti verujem.
Ono sa novim motorom je isprobano, ostaje da se vidi da li će se ugraditi nova avionika, a pod time pre svega mislim na radar i KOLS, možda još nešto ali manje bitno. Ne vidim da će za to biti potrebne dve godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel neko zna koliko kostaju F-7 koje su Kinezi prodali u zadnjih par godina?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Banglades je svoje F-7BG placao 6 miliona USD (16 komada), ugovor potpisan 2006-e godine.

Motor WP-13F, max. brzina 2 Maha, brzina uzdizanja >180-190m/s, max. 8G.
Slaba tacka je radar dometa 30-ak km (mogao bi da bude zamenjen sa Vixen-500, recimo). Sa zamenom radara i instaliranjem savremenijeg cockpita cena bi bila oko 10M USD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

РП-21:



Пратим дискусију око уградње РД 33 у 21-цу?! Како у ово ставити РД 33 без значајних захвата на структури? Друго, неадекватан конус и геометрија уводника, могу "искасапити" перформансе одличног РД 33. Може се десити- Имамо формулу 1, само са точковима, од фиће?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Banglades je svoje F-7BG placao 6 miliona USD (16 komada), ugovor potpisan 2006-e godine.

Motor WP-13F, max. brzina 2 Maha, brzina uzdizanja >180-190m/s, max. 8G.
Slaba tacka je radar dometa 30-ak km (mogao bi da bude zamenjen sa Vixen-500, recimo). Sa zamenom radara i instaliranjem savremenijeg cockpita cena bi bila oko 10M USD.

Jel se zna pošto su Pakistanci kupili njihove PG?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::Пратим дискусију око уградње РД 33 у 21-цу?! Како у ово ставити РД 33 без значајних захвата на структури? Друго, неадекватан конус и геометрија уводника, могу "искасапити" перформансе одличног РД 33. Може се десити- Имамо формулу 1, само са точковима, од фиће?! Postoji posebna varijanta RD-33N koja je modifikovana za MiG-21, Mirage F-1 i valjda za još neki avion. Agregatima se menja mesto u odnosu na standardni RD-33 pa motor deluje izduženije i vitkije. Takav je RD-33 ugrađen u Južnoafričke miraže, na znam koje godine i da li još uvek lete.
Ako je verovati Wikipediji, Ruje su to ispitale i na njihovom MiG-21.
Dosadilo mi ovo pisanije, ispade da sam ja štitim produžetak resursa kečevima, a da zapravo i ne znam kolika bi bila cena takvog keca, a da štos bude veći ne znam ni cenu polovne devetke koju bi kupili.
Primer: Mađari sada prodaju njihove devetke i preko toga imaju samo motore RD-33 koje takođe prodaju. Koliko je normalno da se uz određeni broj aviona koji bi se u opštem slučaju kupio, nabavi i određeni broj motora za njih? Onda bi bilo normalno da uz polovne devetke kupimo i određeni broj motora koje bi kečevi mogli da "rabe".
Onda hajde da pređemo na stvar: koji bi bio noviji radar koji bi Ruje mogle da ponude za keca a da nije Kopyo? Isto pitanje za KOLS, sada mislim da mogu da bude određeniji, verovatno bi mogli da ponude ono što već ima na MiG-35.
Koliko bi vremena bilo potrebno da se to ispita na kecu?

• 1Ovo se svidja korisniku: MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MarKhan
Cena je u startu bila priblizno ista, ali oni su ugradjivali nesto zapadne opreme, tako da je na kraju kostalo vise (npr. insistirali su da imaju MartinBaker sedista). Koliko vise - neznam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Postoji posebna varijanta RD-33N koja je modifikovana za MiG-21, Mirage F-1 i valjda za još neki avion. Agregatima se menja mesto u odnosu na standardni RD-33 pa motor deluje izduženije i vitkije. Takav je RD-33 ugrađen u Južnoafričke miraže, na znam koje godine i da li još uvek lete.
Ako je verovati Wikipediji, Ruje su to ispitale i na njihovom MiG-21.
Dosadilo mi ovo pisanije, ispade da sam ja štitim produžetak resursa kečevima, a da zapravo i ne znam kolika bi bila cena takvog keca, a da štos bude veći ne znam ni cenu polovne devetke koju bi kupili.
Primer: Mađari sada prodaju njihove devetke i preko toga imaju samo motore RD-33 koje takođe prodaju. Koliko je normalno da se uz određeni broj aviona koji bi se u opštem slučaju kupio, nabavi i određeni broj motora za njih? Onda bi bilo normalno da uz polovne devetke kupimo i određeni broj motora koje bi kečevi mogli da "rabe".
Onda hajde da pređemo na stvar: koji bi bio noviji radar koji bi Ruje mogle da ponude za keca a da nije Kopyo? Isto pitanje za KOLS, sada mislim da mogu da bude određeniji, verovatno bi mogli da ponude ono što već ima na MiG-35.
Koliko bi vremena bilo potrebno da se to ispita na kecu?

@Jethro
Uvek se uz avion kupuju i rezervni motori, to se radi kod svake normalne nabavke aviona za neko vazduhoplovstvo, tako da kada vi uzimali madjare, onda bi i motori isli u paket.