Poslao: 01 Okt 2011 22:02
|
offline
- MarKhan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Feb 2010
- Poruke: 3861
|
aerodrom ::@MarKhan
Cena je u startu bila priblizno ista, ali oni su ugradjivali nesto zapadne opreme, tako da je na kraju kostalo vise (npr. insistirali su da imaju MartinBaker sedista). Koliko vise - neznam.
Ok, hvala!
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 01 Okt 2011 22:59
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
Jethro ::djordje ::Пратим дискусију око уградње РД 33 у 21-цу?! Како у ово ставити РД 33 без значајних захвата на структури? Друго, неадекватан конус и геометрија уводника, могу "искасапити" перформансе одличног РД 33. Може се десити- Имамо формулу 1, само са точковима, од фиће?! Postoji posebna varijanta RD-33N koja je modifikovana za MiG-21, Mirage F-1 i valjda za još neki avion. Agregatima se menja mesto u odnosu na standardni RD-33 pa motor deluje izduženije i vitkije. Takav je RD-33 ugrađen u Južnoafričke miraže, na znam koje godine i da li još uvek lete.
Ako je verovati Wikipediji, Ruje su to ispitale i na njihovom MiG-21.
Dosadilo mi ovo pisanije, ispade da sam ja štitim produžetak resursa kečevima, a da zapravo i ne znam kolika bi bila cena takvog keca, a da štos bude veći ne znam ni cenu polovne devetke koju bi kupili.
Primer: Mađari sada prodaju njihove devetke i preko toga imaju samo motore RD-33 koje takođe prodaju. Koliko je normalno da se uz određeni broj aviona koji bi se u opštem slučaju kupio, nabavi i određeni broj motora za njih? Onda bi bilo normalno da uz polovne devetke kupimo i određeni broj motora koje bi kečevi mogli da "rabe".
Onda hajde da pređemo na stvar: koji bi bio noviji radar koji bi Ruje mogle da ponude za keca a da nije Kopyo? Isto pitanje za KOLS, sada mislim da mogu da bude određeniji, verovatno bi mogli da ponude ono što već ima na MiG-35.
Koliko bi vremena bilo potrebno da se to ispita na kecu?
Sto se navedene verzije RD-33N tice ona jeste ugradjena u juznoafricki Miraz ( namerno pisem u jednini jer se dalje i nije islo a to je onaj` prototip` sto je sa sve raketom R-73E prikazan na MAKS-2001) ,zatim pomenuta varijanta RD-93 ( predvidjena za ugradnju na FC-1 i F-7MF mozda ) ,sta je zajednicko za sve ovo pomenuto pa to da svi ti lovci imaju uvodnike vazduha bilo na boku ( FC-1 i Miraz) bilo ispod trupa ( F-7MF) tako da je moje misljenje da motor RD-33( neka od varijanti ) mozda i moze da se ugradi u BIS /BIS-K ali bi problem bio u dotoku vazduha tom motoru kao sto su neke kolege vec navele, uostalom zar se ovom pricom ne vracamo maltene 20 -tak godina unazad kada se jos u JRV planiralo sa modernizacijom` Bisova` tako sto bi se ugradio jaci motor ( turboventilatorski ) ali sa izmenom usisnika vazduha koji bi bio ugradjen ispod trupa ( nesto kao kod kineskog projekta F-7MF)
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2011 23:19
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1155
|
mean_machine ::Jethro ::Koliko bi vremena bilo potrebno da se to ispita na kecu?Kopyo i to je to. Mesta za OLS nema. Nije nikada Kopyo bio jedini radar koji su Ruje nudile, osim svojih su nudili i strane radare. KOLS se može ugraditi, ne znam odakle ti takva informacija.
Another upgraded version KOPYO-M
Kopyo-M largely identical to Kopyo, but with a TS501F modern reprogrammable data processor and a TS181F digital computer. Weight is slightly reduces, to 90kg, volume also reduced to 230dm3, and reliability increased to 200h MTBF due to more modern electronics. The improved data processing capability boosts search range to 75km and tracking range to 56km. Kopyo-M has raid assessment capability, a new wide angle close combat mode, tracks 10-12 and engages 4 in TWS mode, and can track 4 ground targets simultaneously. SAR mode resolution is improved to 3mX3m.
Prekucano sa http://www.youtube.com/watch?v=afC6L2TFWtc
NIIR Fazotron Faraon/Faraon - M (razvijen u suradnji sa GosNIIAS -programiranje i matematicko modeliranje) je radar razvijen od NIIR Fazotron Sokol radara; Antena: Fazna resetka sa elektronskim pomicanjem elktromagnetskog snopa; Digitalni brisac stalnih odraza; Zona pretrazivanja: minimalno 70° po azimutu; TWT koherentni predajnik i postoji mogucnost ugradjivanja jednog od sljedeca tri modela predajnika: 1000 W, 400 W, 150 W prosijecne izlazne snage. Model predajnika zavisi od platforme na koju se ugradjuje i to prije svega od snage elektricnog generatora; Trokanakni prijemnik sa faktorom suma od 2dB;12-bit-ni Anlogno Digitalni pretvarac; Generator frekvencije; Programirajuci racunar za obradu signala i podataka brzine 900 MFLOP(Mega FLOP-mijera za brzinu mikroprocesora)Domet: preko 100 Km za cilj velicine 3m²; tezina: 75 Kg Prema Fazotronu antena je tako dizajnirana da su bocne lepeze u potpunosti eliminisane. Najnovija verzija Faraona je Faraon-M i kopletno je baziran na poluprovodnickoj tehnologiji i tezi samo 45 Kg.
Postoje noviji radari, strani i ruski, i ne vidim da se neki od njih ne može da ugradi, pitanje para i koliko nam brzo treba.
KOLS se u prvoj varijanti postavlja u kabinu, iza čeonog stakla i domet mu nije nešto velik. To ne znači da se ne može zaseći trup i postaviti nezavisno kao i kod drugih Su/MiG aviona. Slika:
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2011 23:52
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1155
|
ray ban11 ::Sto se navedene verzije RD-33N tice ona jeste ugradjena u juznoafricki Miraz ( namerno pisem u jednini jer se dalje i nije islo a to je onaj` prototip` sto je sa sve raketom R-73E prikazan na MAKS-2001) ,zatim pomenuta varijanta RD-93 ( predvidjena za ugradnju na FC-1 i F-7MF mozda ) ,sta je zajednicko za sve ovo pomenuto pa to da svi ti lovci imaju uvodnike vazduha bilo na boku ( FC-1 i Miraz) bilo ispod trupa ( F-7MF) tako da je moje misljenje da motor RD-33( neka od varijanti ) mozda i moze da se ugradi u BIS /BIS-K ali bi problem bio u dotoku vazduha tom motoru kao sto su neke kolege vec navele, uostalom zar se ovom pricom ne vracamo maltene 20 -tak godina unazad kada se jos u JRV planiralo sa modernizacijom` Bisova` tako sto bi se ugradio jaci motor ( turboventilatorski ) ali sa izmenom usisnika vazduha koji bi bio ugradjen ispod trupa ( nesto kao kod kineskog projekta F-7MF) Mnogo puta se pominjala ta JNA nadogradnja biseva ali sada prvi put čujem da je JNA zahtevala da se izmeni kompletan uvodnik na bisu. Ako bi to zaista bilo tako zašto se do sada nije pojavio ni jedan crtež takvog bisa??
Protok vazduha kroz usisnike ne zavisi od položaja uvodnika već od njihove zapremine.
Ako je RD-33N leteo sa prototipom, a dotična država nije kupila to rešenje iz nekog razloga, ne vidim da je to samo po sebi loše za RD-33N. Tj. ne vidim to kao argument za odbacivanje te opcije.
|
|
|
|
Poslao: 02 Okt 2011 00:07
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3718
- Gde živiš: JAGODINA
|
Čak i ne menjati motor nego samo produžiti životni vek za 10 godina u varijanti 21-93 je premija. Inače za 3 godine neće ni postojati LA.
Pošto se LA neće naručiti 2011 a verovatno ni 2012 već eventualno na kraju 2013. godine. Prve isporuke se mogu očekiati 2014 ili 15. A do punog uvođenja u u potrebu doći će negde 2016.
Sve pod uslovom da imamo čime da platimo skupe (nove) avione.
A 21-93 za 14 komada je 100-ak M$.
Nadam se da članovi rade neke svoje privatne analize ZA ili PROTIV i da će ih poslati.
Prvi put imamo šansu da se direktno obratimo, a ne samo da kukamo kako niko ništa neradi po rom pitanju.
|
|
|
|
Poslao: 02 Okt 2011 00:12
|
offline
- Matko tom
- Građanin
- Pridružio: 07 Jul 2009
- Poruke: 296
- Gde živiš: Jadran
|
Imate potporu jer to je i više nego dobar izbor za ove krizne dane, svakako da je bolje MiG-21-93 nego da vam kao što se sprema nama Talijani ili Mađari preuzmu nadzor neba.
|
|
|
|
Poslao: 02 Okt 2011 00:27
|
offline
- Matko tom
- Građanin
- Pridružio: 07 Jul 2009
- Poruke: 296
- Gde živiš: Jadran
|
budimo realni ispravan Kopyo i netreba mu više uz to još R-27 ili R77 i to je to.
|
|
|
|
Poslao: 02 Okt 2011 00:53
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12602
|
CHARLIE JA. ::Čak i ne menjati motor nego samo produžiti životni vek za 10 godina u varijanti 21-93 je premija. Inače za 3 godine neće ni postojati LA.
Pošto se LA neće naručiti 2011 a verovatno ni 2012 već eventualno na kraju 2013. godine. Prve isporuke se mogu očekiati 2014 ili 15. A do punog uvođenja u u potrebu doći će negde 2016.
Sve pod uslovom da imamo čime da platimo skupe (nove) avione.
A 21-93 za 14 komada je 100-ak M$.
Nadam se da članovi rade neke svoje privatne analize ZA ili PROTIV i da će ih poslati.
Prvi put imamo šansu da se direktno obratimo, a ne samo da kukamo kako niko ništa neradi po rom pitanju.
Ovako nesto:
http://mil.eastday.com/eastday/mil/node3037/node31.....296201.jpg
Kosta manje, nov je i ima znatno bolje krilo i cini mi se da nosi i nesto vise kerozina.
|
|
|
|
|