MIG-21 "Fishbed"

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najeftinije rešenje je kupnja aviona JF-17 tu dileme nema! Sad dali imaju srpski politićari muda da to urade drugo je pitanje. Meni se sve ćini da glede na ekonomsku i politićku situaciju, Srbiji srednjeročno jedino preostaje modernizacija G-4 u neki krnji multirole, znači da može nostiti par ili dva para raketa v-v kratkog dometa + ono što je nosio Orao, znači Maverick, Grom, NRZ, mitraljez, i možda lasersko navođene bombe ako će se kitove proizvoditi u Srbiji. A ostali avioni će ostati u funkciji do isteka resursa. A to znači da će barem srednjeročno Srbija ostati jedina država ex. SFRJ sa mlaznom aviacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Okt 2011 12:57

mean_machine ::Ovako nesto:
http://mil.eastday.com/eastday/mil/node3037/node31.....296201.jpg
Kosta manje, nov je i ima znatno bolje krilo i cini mi se da nosi i nesto vise kerozina. LA je pre svega politička roba (ne samo zbog toga što o tome odlučuju političari) i tu se dve države dogovore na najvišem mogućem nivou. LA nije nešto što se kupuje kao kruške ili jabuke na pijaci, pa ko ponudi jeftinije.
Naše okruženje može da svari kupovinu od Ruja ali od Kineza sigurno ne. A i ne zna se kako će dalje da se razvijaju odnosi EU/SAD i Kine, može da dođe i do pogoršanja.
Inače, slika ti ne funkcioniše, ili ja ne mogu da je učitam i vidim.

Dopuna: 02 Okt 2011 13:04

vranjanac29 :: E sad mene zanima ako se radi modernizacija na standard Mig 21-93 u kojo bi kategoriji taj avin spadao tj.generaciji i koliko bi mogao da parira savremenim avinima tipa F16 Blok 50 ili Blok 52? Moći će da im parira zavisno od elektronike koja se ugradi u njega, a za sada su F-16 uglavnom jači po tome. Međutim, u modernizovanog keca može da se ubaci dosta toga, zavisi šta se hoće.
Što se tiče dogfight-a, cela priča o novom motoru sa devetke je zapravo zbog toga da se time poveća odnos potiska i težine i poveća mogućnost da se kec koliko-toliko bolje suprostavi novijim avionima, ne samo F-16.

Dopuna: 02 Okt 2011 13:12

jazbar ::Zar nisam o tome pisao pre cca jednu godinu. Jer tada se več formalno razgovaralo sa Talijanima o tome da bi čuvali i hrvacki zračni prostor. Jedina aternativa tomu bi bila NATO eskadrila na slovenskom vojnom aerodromu Cerklje, sad dali mešovita slovensko-hrvacka ili od drugih dežurnih NATO članica, kao što je to primer na Baltiku. No glede na razvoj gospodarske situacije i prema tome da Hrvacka nije granična NATO članica, što znatno smanjuje njenu ugroženost, verovatno će nadzor vršiti Talijani na slićan način kao što to rade u Sloveniji, Naravno ako će Italija ekonomski opstati stabilna. Jer u slućaju da se ekonomski slomi, Talijani će morat znatno skresati vojni proračun i broj aviona u službi. Zamisli ovakvu situaciju: Srbi uz dogovor sa Slovencima modernizuju svoje kečeve sa zapadnom elektronikom a po NATO standardima i onda ih daju Slovencima u zakup da ih oni koriste za svoje potrebe (i hrvatske, a za pare). Slovenački piloti se obuče u Srbiji (za pare).
Bitno je da se pare okreću, a mi ćemo sigurno biti jeftiniji od bilo koje NATO države.
Ne zaboravite da su Rumuni sa svojim kečevima po NATO standardu vršili nadzor vazdušnog prostora nad baltičkim državama te da je kec i te kako sposoban za NATO zadatke!!!

Dopuna: 02 Okt 2011 13:15

mean_machine ::EU moli Kinu da ih ekonomski pomognu i cisto sumljam da ce ista reci ako Srbija kupi prc avion. Sto se tice Rusa njima je samo bitno da nije zapadnjak. Malo si se prešo, Rujam je sigurno mnogo veći interes da oni prodaju svoje avione, a mi nemamo politički interes da se uvaljujemo u probleme kupovinom kod Kineza.

Dopuna: 02 Okt 2011 13:18

archer ::Batalite se modernizacije MiG-21.To su corava posla,sa vecom darom nego merom.Avion je epski,ali je prestareo i kao platforma totalno nepodoban za modernizaciju.
Vidim da neki forumasi predlazu ugradnju novog motora,radara,pa cak i zahvate na konstrukciji aviona!?!?
Verovatno je mali broj ljudi svestan koliko kostaju modifikacije aviona starog 30 godina,te pisanje nove dokumentacije za odrzavanje i remont itd.
Za te pare koji bi dali za modernizaciju 30 godina starog MiG-21 moze se kupiti i remontovati neki od bivsih sovjetskih konzerviranih MiG-29S ili neki od onih zaostalih MiG-29B koji su proizvedeni 1992. godine a ostali su bez kupaca.Jedan deo tih aviona ode sad Mijanmaru.Ti avioni imaju okruglo 0 sati naleta.Da si čitao moje ranije postove video bi da se ja ne zalažem samo za modernizaciju kečeva već da se to uradi sa devetkama i SAMO iz razloga što nemamo para pa bi to bilo neko rešenje "seci uši krpi dupe" ili "triper kombinacija".
Ali, ako se uradi kako treba može da bude vrlo, vrlo efikasna a jeftina!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na zalost Srbija nema ni za gorivo a ne za novi avion! Naj gore od svega sto stari i skolovani kadrovi odlaze a novi ne popunjavaju njihova mesta.Jos malo pa ce mo postati Aero klub! ko je kriv za takvo stanje treba da odgovara VEC JEDNOM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sa 29-kam je 125% najbolje rešenje. Ajde neka neko pošalje par primera iz skorije istorije gde su MiG-29 kupovani od Rusa povoljo i remontovani i/ili modernizovani. E-maill znate to je sparta.jag@gmail.com
Inače para ima samo se troše "nenamenski".
Od 750M$-1,000M$ godišnje se ukrade od države samo u sektoru javnih nabavki!!!
Gde je tek ostali mito i kriminal, pa siva ekonomija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

captain ::mnogo je brzz


Jel ovo u pozadini G-4M? Sta se sa njim desava?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemsy_29 ::captain ::mnogo je brzz


Jel ovo u pozadini G-4M? Sta se sa njim desava?

u pozadini su G-2 i G-4

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Pa onda ne odes kod Rusa, vec kod Izraelaca i kazes da ti treba "k'o u Rumuna" Lancer-C modernizacija i to je to. A remont u MOMI. U paketu uzmes Python-5 i Derby, koje jos integrises u PVO ("Spyder") i resio si dve muve jednim udarcem.
Naravno, to se nece dogoditi... NIKAKO kod Izraelaca ili bolo koga osim Ruja, stim što u nekoj fazi se može remont kompletno prebaciti (ili MOŽDA može i sad) u Momu (i napraviti dil da Moma to može da radi i za treće strane a da MiG-u plaća deo zarade od toga!!) Izraelci (i drugi, osim Indijaca) ne mogu tako dobro da poznaju zmaj, a činjenica je da su kečevi koje su modernizovali Rumunima nastavili da padaju baš kao da i nisu modernizovani.
Ruje dozvoljavaju da se u saradnji sanjima ugradi zapadna avionika i to je sasvim OK, pa ko voli nek' izvoli!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Padaju i Bizoni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato što lete podosta...
Da se ne lažemo, Indija je zemlja sa jako teškim klimatskim uslovima za letenje, bez jakog "školstva2" za pilote (jedno vreme direktno sa klipnih prelazilo se na lovačke avione) i sa pozamašnim brojem sati naleta po avionu u toku godine.

U suštini ista, aili skroz ista priča važi i za Mig-29, pa možda čak izađe i skoro ista krajnja cena. Ali nikako Mig-21 još nije za bacanje. U Rusiji (i Ukrajni) još uvek se proizvodi gomila delova za te avione.
A sama količina novca koja je potreban za nabavku i modernizaciju jedva dostiže 1/4 cene nove eskadrile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Padaju i Bizoni. A to bejahu oni za koje si tvrdio da im je resurs produžen jer ih proizvode Indusi pa je to olakšavajuća okolnost.
Zavisno od toga kako je kvalitetno urađen svaki pojedinačni produžetak resursa, za svaki avion, i koliko je starih sistema zamenjeno novim.
Svi sistemima (na kraju na bilo kom avionu) pre ili kasnije dođe vreme da se zamene ili zbog kvara ili zbog starosti, pa ako se daju pare onda može i nešto novo da se ugradi i time poboljša pouzdanost aviona.
Ja sam svojrevremeno čuo priču od pitomca vojne akademije JNA koji je pričao da su tokom nastavne posete aerodromu sa koga su uzletali kečevi imali priliku da im se desi da je jedan kec pao i pilot poginuo zbog greške sistema za dovod kiseonika. Da li je taj sistem modernzovan ili je ostao isti kao pre 30 godina ostaje otvoreno pitanje, bar za mene.
KAKO BI NORMALNA DRŽAVA URADILA MODERNIZACIJU VS-A ALI I VOJSKE?
Na državnom nivou bi se dogovorilo šta bi se kupilo i recimo neka dogovorena početna cifra bude milijarda dolara. Onda se kaže da se "zbog strateškog partnerstva i tradicionalnog prijateljstva dva naroda" cena smanjuje za 10% (a to može da bude i veća suma, ili jednostavno da se plaća mesto odmah za npr. tri godine). Zatim se dogovori barter aranžman gde se kaže kojom robom i za koje vreme će se platiti kupljeno oružje. Tu cena u startu pada MINIMUM nekih 20-30%, pa onda sve dobija druge dimenzije, jer to znači bilo šta što si naveo (npr. motori) ima drugu osetno nižu cenu. Tada se pitanje nekog pojedinačnog sistema može sasvim drugačije da posmatra. Uzmimo na primer da se reši da se mimo svega na modernizovanim MiG-21 (a može i primer za MiG-29 koje imamo) da ugradi umesto hidrauličnog sistema za pokretanje komandnih površina (i uopšte) elektromehanički sistem (čime se smanjuje težina a povećava pouzdanost sistema). Neka je cena po avionu 1 milion dolara (ogromna, nerealna cifra, ali je to primer) i neka ukupno bude 20 miliona dolara. U odnosu na ukupnu cifru to je ništa a još se dodatno smanjuje na način koji sam opisao.
Po čemu se u modernizovani MiG-21-93 ne može ugraditi umanjena varijanta AESA radara sa MiG-35, njegov KOLS ili varijanta opto elektronskog sistema sa Su-35S????