MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Аууу...,колеге,баш те га застранили?

Као да нисте упознати са старошћу,исхабаношћу и лошем техничком стању српских 21-ца.
Прича почиње да личи, као да од Трабанта модернизацијом желимо постићи Мерцедес?!

Авион МиГ 21 је пројектован и конструисан за јасно дефинисам животни век и он истиче.
Стара бака се може модернизовати, но никако подмадити!? Структура авиона на крају животног века је у таквом стању(лошем) да је неисплативо улагати у те авионе.

Као да никада нисте чули за замор материјала, Велерову криву(кривуљу), корозију и то електронску... и много још тога што је дефинисано у машинству и технологијама материјала још у прошлом веку.
Модернизација српских 21-ца би била само велика превара грађана Србије, односно њиховог буџета.

Зашто ХРЗ не модернизује своје 21-це ? У истој је ситуацији! Нема шта да модернизује, авиони се распадају!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A još lakše se sve to izvede na MiG-29 za koje sam negde na forumu nabasao da ih Rusi nude po nekim simboličnim cenama, ali da se moraju onda remontovati i modernizovati kod njih. Tu se opet dolazi da mogućnosti ugradnje zapadne (pre svega Francuske) elektronike i potencijalno oružja.

A to je onda već ozbiljna stvar za recimo 15M$.
14kom. x 15M$ = 210M$
4kom. x 10M$= 40 (za postojeća 4 MiG-29 koje imamo)
Svega = 250M$ za 18 komada
Neka nas i sva ostala oprema i oružje koštaju još 250M$, pa je to opet 1/2 cene novog!
A leteće još 15 godina!

@đorđe
Možete li Molim Vas da u narednih nekoliko dana odradite jedan kraći elaborat zašto se MiG-21 nemože remontovati i modernizovati i zašto se sa MiG-29 može sve to uraditi?

Neka bude na 1,2 ili 3 strane, uopšte nije problem.
Moju adresu nadam se imate.
Pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA.

А резервни делови, потрошни материјал , алат, нова проверомерна опрема, лабораторије, наоружање...итд?
Онда трошкови обуке механичара, превођења техничке документације, израда и штампање нових ваздухопловно-техничких упустава....?
Преобука пилота, основна обука нових наставника летења, ракетирања на реалним полигонима..?
Израда нове инфраструктуре за те авионе на аеродромима (основном и два маневра)..?
Набавка потребног броја средстава (специјалних возила) за опслуживање тих авиона, које треба расподелити на аеродрому базирања и алтернативним аеродромима...?

Тако колега, рачун је много већи од оног ког приказујете !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Aesa radar bi bilo realno najlakse ugraditi, stim sto bi domet bio znatno losiji od onog o kome ti mastas. Aesa radar je vrlo zahtevan po pitanju dimenzija. Ako ga smestis u nos MiG-21 moraces da se pomiris sa znatno manjim dometom nego sto bi postigao ugradnjom takvog radara u MiG-29 (Su-27 da ne pominjem).

A kada pogledas cenu takvog radara jasno je da nema ekonomske opravdanosti isti ugraditi u MiG-21.
Pre se isplati kupiti konzerviran MiG-29 u njega ugraditi aesa radar jer ce tada isti pokazati svoj pun potencijal.

Ako hoces da pricas o KOLS-u za pocetak barem se potrudi pa nadji podatke za KOLS koji je bio planiran za MiG-21-93.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::Аууу...,колеге,баш те га застранили?

Као да нисте упознати са старошћу,исхабаношћу и лошем техничком стању српских 21-ца.
Прича почиње да личи, као да од Трабанта модернизацијом желимо постићи Мерцедес?!

Авион МиГ 21 је пројектован и конструисан за јасно дефинисам животни век и он истиче.
Стара бака се може модернизовати, но никако подмадити!? Структура авиона на крају животног века је у таквом стању(лошем) да је неисплативо улагати у те авионе.

Као да никада нисте чули за замор материјала, Велерову криву(кривуљу), корозију и то електронску... и много још тога што је дефинисано у машинству и технологијама материјала још у прошлом веку.
Модернизација српских 21-ца би била само велика превара грађана Србије, односно њиховог буџета.

Зашто ХРЗ не модернизује своје 21-це ? У истој је ситуацији! Нема шта да модернизује, авиони се распадају!

Ja bih nadodao jos nekoliko stvari koje su kljucne.
Kako je avionu zivotni vijek na samom zalazu (ako nije i prosao mnogima, ali i dalje lete...) tako je i problem sa nabavom rezervnih dijelova. Od onih temeljnih (gume, npr.) do onih slozenijih kao sta su sklopovi agregata, elektronike i sl.
Sve sta se nabavlja je sumnjivog porijekla sa laziranim podacima u dokumentaciji. Svaki dio na avionu ima svoj resurs i vijek upotrebe pa se na trziste u opticaj guraju proizvodi stari i preko 30 i 40 godina, sa laziranim dokumentima.
Sta to znaci ne moram objasnjavati.

Eksploatacija tog, sad vec dobrano povijesnog aviona, je problematicna i sa mehanizacijom, aparatima i alatima koji sluze za odrzavanje. I to se kvari i ima svoj vijek.

A dalje sve ide svojim domino efektom.
Nemoguce odrzavanje minimalne ispravnosti aparata koci trenazu novih pilota i odrzavanje iste onih iskusnih. Pilot bez naleta je kao i svaki sportas bez treninga. Nije isto sjesti u avion i u auto nakon nekoliko mjeseci pauze od letenja.

I tako dalje i tako blize...svugdje je isto (mislim na ex-SFRJ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::
Као да никада нисте чули за замор материјала, Велерову криву(кривуљу), корозију и то електронску... и много још тога што је дефинисано у машинству и технологијама материјала још у прошлом веку.
Модернизација српских 21-ца би била само велика превара грађана Србије, односно њиховог буџета.
Зашто ХРЗ не модернизује своје 21-це ? У истој је ситуацији! Нема шта да модернизује, авиони се распадају! Onda da kažete odakle pare za nove avione. I koliko njih i koje?
Lepo je kada se ovako frljate sa tehničkim znanjem, ali neki naši kečevi i lete, a celokupna avijacija je u previše jadnom stanju.
Svaka čast vama i vašem znanju tehnike, ali vi zapravo ne nudite nikakvo rešenje a kritikujete isto ili više od ostalih. Pa najlakše je kritikovati, to svako zna!!
Zar smo ja i CharlieJa blesavi pa ne želimo da naša država kupi nove avione, bilo koje!
Pa nama naša avijacija i nije ratna u pravom smislu reči, to je neka triper kombinacija koja služi za "veliku prevaru građana Srbije" i naravno da "aktualni ministar vojni" prima platu i povećava politički rejting.
Lepo vas molim da ako ništa konstruktivno nemate da kažete na temu spašavanja srpske avijacije, prestanete sa "konstruktivnom" kritikom i držite se tema o kojima znate da pišete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiGac

Тако је колега Мигац !!
Испаде да политичари знају нешто о машинству (главна носиља безбедности и функција летилице)!?
Додуше, има политичара који су завршили машинство, но нигде несмеју да наведу референце из струке?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::A još lakše se sve to izvede na MiG-29 za koje sam negde na forumu nabasao da ih Rusi nude po nekim simboličnim cenama, ali da se moraju onda remontovati i modernizovati kod njih. Tu se opet dolazi da mogućnosti ugradnje zapadne (pre svega Francuske) elektronike i potencijalno oružja.

A to je onda već ozbiljna stvar za recimo 15M$.
14kom. x 15M$ = 210M$
4kom. x 10M$= 40 (za postojeća 4 MiG-29 koje imamo)
Svega = 250M$ za 18 komada
Neka nas i sva ostala oprema i oružje koštaju još 250M$, pa je to opet 1/2 cene novog!
A leteće još 15 godina! Ostaje jedno vrlo važno pitanje. Ako se ovo ostvari, to će biti lovačka eskadrila i to je to. Ali mi treba da imamo i lovačko-bombardersku eskadrilu a ona sada formalno ima jedva 15-ak J-22 koji su nemodernizovani i pitanje je šta će biti sa njima, naravno njima će sadejstvovati i G-4 ali samo u nekim situacijam a ne u svim tj. ne mogu da ih potpuno zamene. Kako misliš da rešiš problem sa J-22 i lovačko-bomarderskom eskadrilom? Glupo je avion tipa devetke koristiti za takve zadatke (i skupo!) to može možda tek u nekim situacijama.
Smuči mi se kada čujem da se pominje nabavka "višenamenskih" aviona, kao da su oni svemogući, pa Ameri su uvek imali posebne avione za napad na kopnene ciljeve, npr. standardno F-16 koje sada treba da zameni F-35, a za neke specijalne misije je F-15E, itd. itd....

• 1Ovo se svidja korisniku: CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro

Не критикујем ја вас колега! Далеко од тога!
Зна се решење и глупо је о томе причати ! Куповина новог или половног у прописаном животном веку!
Све остало су илузије!

А о животном веку авиона могу вам колега роман написати, како неби предлагали или рачунали немогућа решења!
Утопије и као идеје, свакако нису забрањене! Па немојте се љутити, јер имате право на ваша утопистичка решења!
Стога се извињавам ако вас "оптерећујем" техничким знањима!

С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Jethro
Aesa radar bi bilo realno najlakse ugraditi, stim sto bi domet bio znatno losiji od onog o kome ti mastas. Aesa radar je vrlo zahtevan po pitanju dimenzija. Ako ga smestis u nos MiG-21 moraces da se pomiris sa znatno manjim dometom nego sto bi postigao ugradnjom takvog radara u MiG-29 (Su-27 da ne pominjem).
A kada pogledas cenu takvog radara jasno je da nema ekonomske opravdanosti isti ugraditi u MiG-21.
Pre se isplati kupiti konzerviran MiG-29 u njega ugraditi aesa radar jer ce tada isti pokazati svoj pun potencijal.
Ako hoces da pricas o KOLS-u za pocetak barem se potrudi pa nadji podatke za KOLS koji je bio planiran za MiG-21-93. Zašto misliš da mislim da bi umanjeni AESA radar na kecu treba da ima isti domet kao i na MiG-35??
VRLO MI SE SVIĐA mogućnost da nabavimo 20-ak devetki, ali mi reci šta ćemo onda sa J-22 jer očigledno da niti ih ima dovoljno niti su modernizovani?
Matko tom ti je na http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/MIG-21-Fishbed_140.html lepo prikazao sliku tj. cutaway za MiG-21-93 na kome se lepo vidi KOLS, a imaš i sliku koju sam ja priložio na kojoj je se vidi položaj KOLS-a odozgo.

NPO Geofizika 36-S optronicki osmatracki sistem (pelengator) sastoji se od IC senzora i laserskog daljinometra: domet 50 Km za zadnju polusferu i 10-15 Km za prednju polusferu; Zona pretrazivanja : ±60 azimut / +60/-15 po elevaciji, laserski daljinometar sa dometom od minimalno 8 Km. Jedan puni skan se vrsi svake dvije sekunde a za vrijeme pracenja cilja taj period je samo 0.05 s. Ako je cilj zahvacen pomocu 36 S sistema na daljinama preko devet kilometara daljina se mijeri pomocu radara koji tada operise u posebnom rezimu rada. Radar emituje vrlo kratke signale svakih nekolik sekundi (precizan podatak nije dostupan) i na taj nacin se izbjegava precizna detekcija pravca i daljine izvora elktromagnetskih emisija od strane neprijateljskih aviona.