MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::Route66 ::Nije uopće upitno da čemo nastaviti tradiciju ratnog zrakoplovstva, već je upitno šta čemo nabaviti. poznato je da nam i Njemci daju avione za prelazno razdoblje ( f-4), Rusi, ali teško je reći. Sigurno je da čemo ići u nabavu. Njemci su poprilično spustili cijenu EF i još uvijek neće otkriti gdje je njihov interes kroz ofset. Neka vas to vodi, kada se otkrije onda znajte da je nabava aviona blizu. sami Šveđani su za primjer naveli aranžman sa Mađarskom. Otvorili su par tvornica, Elektrolux,... nije to u pitanju.Isto tako su Šveđani rekli što ih interesira od hrvatske u ofsetu, dakle nema nepoznanica. Mislim da Njemci inzistiraju na EF, . To je politička odluka. EF nije za nas. Skup za održavanje. To če biti gripen i stvari če se raspetljati tijekom polovice 2012.godine.

Поштовани, читајући стање хрватског прорачуна и нужне финансијске реформе које Хрватска мора извести после избора, ваша прича о Грипену или ЕФ-у ,пада у воду.
Једно су жеље и машта, али будућа средњорочна хрватска финансијска ситуација је стварност.
А она нимало није и неће бити "ружичаста", да би се набављала нова техника за ХРЗ.

Ма пустите причу о бродоградилиштима? Колико у цени брода учествује материјал, а колико рад?
Сав материјал(најмање 80% вредности брода) Хрватска увози?
Нема Хрватска капацитета у бродоградилиштима, да би бродовима(радом) могла исплатити нове авионе.

С поштовањем

Uz dužno poštovanje nebih se složio da hrvatska brodogradilišta nemaju kapacitete. Odavno mi radimo sa skandinavskim zemljama i na najsofistiranijim brodovima. Tu je drugi problem. Ako kroz offset brodogradilišta dobiju posao onda je to uspijeh. kapaciteti nisu upitni, to je poznata stvar. postoje strategije i prioriteti. mi nismo niti blizu u položaju kao vi. ne zaboravimo da naš izvoz odlično funkcionira, a to je turizam. sve bolje i bolje. jednostavno je, mi smo odlučili nabaviti avione i to ti sa popriličnom sigurnošću tvrdim. ostavimo novinare. ne zaboravi i da je sam SAAB bio u velikim problemima. ponavljam, Šveđani su točno rekli šta žele od nas, dakle mi to imamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Route66

Хајде да сачекамо и половину те 2012.године и видећемо ко је у праву у својим тврдњама?

Не оспоравам ја способност хрватских бродоградилишта, но морам вас подсетити да ЕУ , у слопу уласка Хрватске у ЕУ, тражи од Хрватске, да их "распусти"(угаси или прода), или да влада РХ више бродоградилишта, не "спашава" својим мерама из прорачуна.

С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2011 13:26

krizantema ::Ehhh..
njemački f4 nisu aktualni, jer je bilo previše problema. Od toga da nije bilo provizije, preko toga da bi ih brzo trebali mijenjati, pa su i iz hrz rekli da je isplativije još čačkati po otpadima i naći pokoju 21 koja može letjeti nego se "prenaoružavati" na avion za 5 godina max uporabe.

Eurofighter nije nikada bio realna opcija, jer više hrvatska nema što prodati da bi financirala letenje takvim zrakoplovima. Nude se, to je točno, ali su cjenovno posve nedostižni, novi ili polovni i o njihovoj se nabavi ne razmišlja.

Sadašnja ponuda saaba je zadnji pokušaj da se kapitalizira sve što je bezuspješno uloženo u podmazivanje političke garniture, jer slijede izbori i promjena, pa onda opet maži nanovo..
Moje je mišljenje da će ovi gripeni na istu stajanku s već prije nabavljenim gripenima, f-18, f-16, mig29, kfirovima ef200 i ko zna čime sve ne iz hrvatskih novina. Dakle- šipak i dalje.

Offset treba razlikovati od offseta na hrvatski način. Pravi offset je vrlo korisna stvar dok offset na hrvatski način obuhvaća kojekakve đinđuve, budalaštine i raznorazne "investicije" koje u konačnici ne pojeftinjuju već poskupljuju samu nabavu. (vidi pod patria i offet u hr)

Što se tiče air policinga kojeg bi hrvatska nekome vršila to je takva komedija da zbilja nije nužan nikakav komentar.

što se tiče hrvatskih brodogradilišta, ona bi doista mogla isplatiti avione, da ne kupuju materijal po cijeni 4 x većoj od tržišne i ne plaćaju basnoslovne cifre za koještarije..

Nisam siguran da ovo trebam komentirati, ali... ako ti misliš tako OK. Ponavljam, šveđani su naveli firme koje ih interesiraju. U offsetu su dve strane i vlade. Međuostalima je i Končar, dalekovodi,... Nije baš tako kako ti govoriš. EF je u ozbiljnom razmatranju i Njemci to doista namjeravaju. Toliki agresivni marketing SAAB-a za gripene bi ti trebao nešto reći. To su stvari koje ne možeš pročitati iz novina. Air policing, da u njemu če biti hrvatska i žao mi je ako to nekom ne odgovara. NATO je predlagao da kupimo samo 6 aviona i da kontroliramo nebo sa mađarima. rekao sam da će se sve raspetljati 2012. u prvoj polovici. Izbori nemaju veze sa time. To je normalni demokratski proces.

Dopuna: 24 Okt 2011 13:31

djordje ::Route66

Хајде да сачекамо и половину те 2012.године и видећемо ко је у праву у својим тврдњама?

Не оспоравам ја способност хрватских бродоградилишта, но морам вас подсетити да ЕУ , у слопу уласка Хрватске у ЕУ, тражи од Хрватске, да их "распусти"(угаси или прода), или да влада РХ више бродоградилишта, не "спашава" својим мерама из прорачуна.

С поштовањем

Brodogradilišta su druga tema. Sigurno je da se neće ugasiti, da li se prodala ili neki drugi način. To je velika tradicija Hrvatske. konkretno, Njemci imaju interes za vojni dio brodogradnje. ali to je druga tema.
slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/.....fault.aspx
poduzetnistvo.org/news/amerikanci-odabr.....va-6-flote

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plavooki tigar ::Ekskluzivni video iz kokpita gdje se može vidjeti kako je to izgledalo kada su pali hrvatski migovi prošle godine
http://www.youtube.com/watch?v=LWBVgoUlw6k&feature=channel_video_title


Поштовани колега, ради се о тендециозном и неоргиналном материјали. Слика нема везе са МиГ-овима 21, а титл је ван сваког коментара.
Молим да цените и уважавате овај форум и његове форумаше.
С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lijepo je biti mlad i nadobudan, ali zar je tako teško pogledati u povijest offseta u hrvatskoj? Papir doista trpi svašta, odatle i sve te nabave zrakoplova za hrz gdje su skoro pa nabavljeni ili eto samo što nisu nabavljeni svi lovački avioni osim f22, t-50 i su30 ali će i oni doći na red..
Za Eurofighter nije bitno što nijemci namjeravaju već što mi možemo platiti, a to ef2000 definitivno nije niti će biti u srednjoj budućnosti.

Air policing je želja za forumsko naprđivanje sa slovencima i ništa više od toga. ali, stavi se u položaj slovenije- sve i da hrvatska nabavi gripene ili ef2000, da li bi ostao kod uhodanog air policing od strane ozbiljnog rz ili bi se kockao s hrvatima koji i migove 21 jedva održavaju, jer za održavanje nemaju novca?

Nato je predlagao da uništimo lprs pzo, raspustimo mlazno zrakoplovstvo, ratnu mornaricu i kopnenu vojsku a zadržimo transportne helikoptere i 2-3 brigade kao zalihu mesa za uvođenje demokracije. Što smo od toga ispunili i koliko nam dobrog donosi nato svatko može vidjeti sam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Route66

Лепе новости у вези хрватских бродоградилишта нам показујете. Биће нам драго да се то и обистини.
Само да сачекамо болне "финансијске" реформе које чекају Хрватску после избора и да видимо где ће се наћи простор за опремање ХРЗ-а?

Знате, није умесно да ми из Србије причамо о бродоградњи, као што очекујем да уважите наша богата искуства и традицију из ваздухопловства (пројектовање, градња ваздухоплова, опремање и слично)?! И да кад нешто тврдимо, узмете у обзир да то није тенденциозно или злонамерно.

С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2011 14:03

krizantema ::Lijepo je biti mlad i nadobudan, ali zar je tako teško pogledati u povijest offseta u hrvatskoj? Papir doista trpi svašta, odatle i sve te nabave zrakoplova za hrz gdje su skoro pa nabavljeni ili eto samo što nisu nabavljeni svi lovački avioni osim f22, t-50 i su30 ali će i oni doći na red..
Za Eurofighter nije bitno što nijemci namjeravaju već što mi možemo platiti, a to ef2000 definitivno nije niti će biti u srednjoj budućnosti.

Air policing je želja za forumsko naprđivanje sa slovencima i ništa više od toga. ali, stavi se u položaj slovenije- sve i da hrvatska nabavi gripene ili ef2000, da li bi ostao kod uhodanog air policing od strane ozbiljnog rz ili bi se kockao s hrvatima koji i migove 21 jedva održavaju, jer za održavanje nemaju novca?

Nato je predlagao da uništimo lprs pzo, raspustimo mlazno zrakoplovstvo, ratnu mornaricu i kopnenu vojsku a zadržimo transportne helikoptere i 2-3 brigade kao zalihu mesa za uvođenje demokracije. Što smo od toga ispunili i koliko nam dobrog donosi nato svatko može vidjeti sam.

Sve što govoriš je doista forumaški. Novinari i njihova piskaranja nisu službeni stav MORH-a. Mi sa Slovencima nemamo nikakvih problema osim nekih dječaka na forumima koji se napucavaju tko ima "većeg", da oprostite. slovenci su naši saveznici i prijateljska zemlja. nitko nije govorio osim nekih forumaša da čemo mi možebitno obavljati air policing nad slovenijom. pa njima to rade talijani, koji su isto saveznička i prijateljska zemlja. ako žele promijenu, to če sami odlučiti. Avioni če biti nabavljeni u trenutku kada se sve, što politički, što ekonomski posloži, ali se zrakoplovstvo neče gasiti. Nitko u hrvatskoj, od kompetetnih ne razmišlja na način kao što se priča na forumu.

Dopuna: 24 Okt 2011 14:11

djordje ::Route66

Лепе новости у вези хрватских бродоградилишта нам показујете. Биће нам драго да се то и обистини.
Само да сачекамо болне "финансијске" реформе које чекају Хрватску после избора и да видимо где ће се наћи простор за опремање ХРЗ-а?

Знате, није умесно да ми из Србије причамо о бродоградњи, као што очекујем да уважите наша богата искуства и традицију из ваздухопловства (пројектовање, градња ваздухоплова, опремање и слично)?! И да кад нешто тврдимо, узмете у обзир да то није тенденциозно или злонамерно.

С поштовањем
Uz poštovanje, osobno ja očekujem da če srbija riješiti sve svoje probleme, a probleme imaju sve zemlje europe i da nam se srbija čim prije priključi i u EU i u NATO-u. Ljudi, živimo u 21 stoljeću.
P.S.
naravno da vam ne osporavam iskustvo niti sam to ikada rekao, ali ne zaboravimo generala Zlatka Rendulića, konstruktora jastreba i galeba, te njegovog sina G4. Vjerojatno znaš da smo mi svoje krame kupovali mig 21, a vaše zrakoplovstvo je nasljeđe JNA. sjetimo se i Penkale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekome forumaški- nekome realno. Ja sam još bio u HV, prije dobrih 13-14 godina kada je krenula priča o nabavi novih zrakoplova. Pa je brzo to svedeno na modernizaciju 24 miga 21, kao prijelazno rješenje za 10godišnje razdoblje jer nije bilo novca. dokle je došla ta modernizacija vidi se. A još onda su krenule priče biti će nabave novih zrakoplova, bilo je i najbliže ikada krajem devedesetih, sa posjetima usa i gotovo pa potpisanim ugovorima, ali eto izmaklo se. Otada je sve u vezi nabave mlažnjaka za "hrz" na razini laprdanja.

Što se tiče kompetentnih po pitanju zrakoplovstva i vojske općenito, malo ih je ostalo ne u hrvatskoj vojsci nego i u samoj hrvatskoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::Nekome forumaški- nekome realno. Ja sam još bio u HV, prije dobrih 13-14 godina kada je krenula priča o nabavi novih zrakoplova. Pa je brzo to svedeno na modernizaciju 24 miga 21, kao prijelazno rješenje za 10godišnje razdoblje jer nije bilo novca. dokle je došla ta modernizacija vidi se. A još onda su krenule priče biti će nabave novih zrakoplova, bilo je i najbliže ikada krajem devedesetih, sa posjetima usa i gotovo pa potpisanim ugovorima, ali eto izmaklo se. Otada je sve u vezi nabave mlažnjaka za "hrz" na razini laprdanja.

Što se tiče kompetentnih po pitanju zrakoplovstva i vojske općenito, malo ih je ostalo ne u hrvatskoj vojsci nego i u samoj hrvatskoj.

nebitno je što si ti bio u HV prije 13 godina. Bitno je da smo onda, kao što sam napisao u postu prije kupovali avione, naravno krame mig 21. ponavljam, da bolje shvatiš, kada se poslože politički i ekonomske stvari, avioni dolaze. neslužbeno su mnogi govorili svoje želje o nabavci, pa i sam Tus, ali službeni stav MORH-a, odnosno vlade nisi čuo. Ti to neznaš i ne trebaš više zamarati ljude na forumu sa svojim frustracijama. bez ljutnje
By the way
Nikada nije bila bliža kupovina zrakoplova nego sad. Ma zamisli kako spuštaju cijene i nude nam ih besplatno u prijelaznom periodu, spuštaju cijene i daju na 19 godina offseta. malo razmisli. 620 mil ( 12 gripena)na 19 godina uz offset. Koliko samo uzmemo od turizma godišnje? pogledaj cijene zrakoplova prije 13 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna se vrlo dobro zašto smo onda kupovali avione- zato što smo bili u ratu. Danas gdje god se okreneš- mantra "nato će nas čuvati" pogotovo kad netko spomene nabavu zrakoplova. Toliko o poslagivanju političkih stvari (pročitaj malo izjave predsjednika republike, koji pripada vjerojatno novoj vladajućoj političkoj opciji. Nisu baš naklonjene obnovi zrakoplovstva) Što se tiče ekonomije, mislim da definitivno ne treba ništa govoriti.

Službeni stav morh-a nisam čuo jer morh nitko ništa nije pitao kada je ukinuto podmorničarstvo, uništen lprs pzo, umjesto 24 u izraelu "modernizirano" desetak migova 21 u rumunjskoj, oduzet novac za remont i modernizaciju rbs15, izbačeni iz uporabe mi24, oduzet novac za mlu rtop 11 i 12... i tako dalje i tako dalje.

Teško je reći što ja znam, a što ne znam, kao ni to tko je ovlašten ili pozvan određivati razinu mog znanja, ili određivati postojanje mojih frustracija ali je posve razumno zaključiti da moji postovi donose forumu daleko manje zamora od niza " xxx avioni stižu za hrz, slijedi air policing svima a ne samo njima, uz offset zilijun %" postova kakvima je forum preplavljen zadnjih koliko 3, 4 godine?

što se ljutnje tiče opasno sam prestar da bih si mogao dopustiti e-ljutnju zbog naprđivanja po forumima.

a to "koliko samo uzmemo od turizma godišnje" usporedi s "koliko samo kredita uzmemo za krpanje deficita godišnje". sve ima lice i naličje...