|
Poslao: 09 Apr 2013 13:58
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6175
|
Ne svidja mi se to sto Ziho nema nikakvih novih informacija za nase 21-ce(Inace bih rekao da je naj bolje obavesten),Ja sam jednom ranijom prilikom pogresno shvacen,da moje zalaganje za odrzavanjem postojece tehnike,iskljucuje nabavku novih aviona.To nije tako,mislim da piloti moraju imati sto je moguce bolje uslove za rad,..ali ta druga varijanta ide nekako kilavo.(Na zalost)
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2013 14:11
|
offline
- Pridružio: 07 Jun 2011
- Poruke: 785
- Gde živiš: Beograd
|
miljannis ::Draken international i migovi-21...
http://drakenintl.com/news-3#more-101
sa jos jednog sajta:
Citat:The majority of these jets are ex-Polish birds and are equipped with the dated by today’s standards, yet still capable RP-22 radar set, as well as a radar warning receiver. The MiG-21 in this configuration is roughly similar to the F-5Ns currently serving in the aggressor role for the US Navy. With the addition of a capable electronic warfare/jamming pod, the MiG-21 is known to be a dangerous jet to engage with on an air to air level even in modern times.
neka se kolega babcia ukljuci ako ima neke dodatne informacije 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2013 17:55
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 110
|
ZeKa58 ::Kolege ...promasili ste poentu. Ko kaze da su ti avioni koji su na redu da im se produzi resurs bas "krsevi"? Zasto su "krsevi"? Samo zato sto papir kaze to - sto je proizvodjac zaokruglio na 30 godina kao rok trajanja? Moja poenta nije da se stavljaju ljudi u veci rizik nego sto je svakodnevni rizik letenja ...u bilo kojem avionu ...cak i onom najnovijem Eurofigter-u!!
Ako ti porediš MiG-21 proizveden 80-ih sa novim Eurofighterom i ne shvataš zašto je ovaj prvi krš , onda zaista nemamo šta da pričamo  . Posebno u svetlu broja udesa koje je MiG-21 imao u našem vazduhoplovstvu ili recimo u indijskom , pa čak i u hrvatskom ili rumunskom .
ZeKa58 ::
Poenta je da ja verujem produzetak resursa je apsolutno moguc - i hladne TEHNICKE glave to mogu da odluce bez vecih problema - i ja mislim oni to sada rade. S obzirom da u mojoj struci (inzenjer sa 33 godina staza i tehnicki direktor vise od 15 godina sa jakom svetskom firmom) - nikada se ne bi desilo da bilo ko od inzenjera na mom timu kaze: "Necu ....odbijam!". Prvo to nije nacin poslovanja, i nikad ne bi doslo do toga, a ni struktura tehnickih odluka nije da jedna osoba odlucuje. Uvek se trazi tehnicki konzsensus - mada to je razlog zasto sam prerano posedeo!  Ima stara poslovica - ako se nadju tri inzenjera da diskutuju o necem - to je pravo CUDO da se sloze sva tri!!!
Pravo da ti kažem , viđao sam taj tip tehničkih direktora poput tebe . To su ljudi koji se uvek povijaju pod zahtevima neke polupismene budale dovedene po partijskoj ili nekoj drugoj liniji . Zato su i spremni da proglase da je najveći krš moguće remontovati , a s druge strane da je neki deo koji je radio 5-6 godina izraubovan (zavisi od toga kako vetar duva ) .
A to što kod nas inžinjeri (valjda od straha od gubitka posla) ne smeju da kažu neću čak ni na najveće gluposti koje se od njih traže , baš zbog toga nam je u ovakvoj situaciji i država i vojska i industrija .
--------------
Što se tiče samih MiG-21 , ne tvrdim da sam stručan za njih pa neću ni ulaziti u analizu njihove trenutne letne sposobnosti . Hteo bih samo da kažem kako se (grubo gledano) vrši remont takvih sistema kojima je istekao "rok trajanja" narodski rečeno :
1. Kad nekoj mašini istekne resurs praktično svaki deo bez prethodne provere može da se računa kao defektan (osim onih koji su u skorije vreme menjani i u garantnom su roku proizvođača )
2. Napravi se spisak kritičnih delova i sklopova , onih bez kojih dotična mašina ne može da funkcioniše (kod aviona je ovo praktično sve , jer mnoge stvari mogu da ugroze normalan let ) .
3. Krene se u multidisciplinarno pregledanje svakog dela (mašinci , elektrotehničarti , ako je potrebo i tehnolozi , hemičari i.t.d. ) da bi svaki deo bio ili sertifikovan za upotrebu ili odbačen .
4. Kad se to završi rade se integralni testovi pojedinih sklopova ( npr testira se ceo motor aviona na testnom stolu u raznim režimima leta )
5. Ako ovo prođe tek onda se vrši ispitivanje celokupne mašine , pa se onda preda korisniku sa jasnim ograničenjima rokova upotrebe . Po pravilu , oni su mnogo kraći nego kod nove mašine (što je i razumljivo) .
E sad , koliko je ovo ispoštovano i koliko uopšte može da se poštuje u slučaju naših MiG-21 procenite sami .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Apr 2013 08:22
|
offline
- Pridružio: 27 Nov 2010
- Poruke: 1495
|
^ Zixo, i meni je bilo sumljivo, pogotovu zbog one plavuse.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Apr 2013 09:27
|
offline
- 037
- Super građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 1091
- Gde živiš: Kruševac
|
thunderchief ::ZeKa58 ::Kolege ...promasili ste poentu. Ko kaze da su ti avioni koji su na redu da im se produzi resurs bas "krsevi"? Zasto su "krsevi"? Samo zato sto papir kaze to - sto je proizvodjac zaokruglio na 30 godina kao rok trajanja? Moja poenta nije da se stavljaju ljudi u veci rizik nego sto je svakodnevni rizik letenja ...u bilo kojem avionu ...cak i onom najnovijem Eurofigter-u!!
Ako ti porediš MiG-21 proizveden 80-ih sa novim Eurofighterom i ne shvataš zašto je ovaj prvi krš , onda zaista nemamo šta da pričamo . Posebno u svetlu broja udesa koje je MiG-21 imao u našem vazduhoplovstvu ili recimo u indijskom , pa čak i u hrvatskom ili rumunskom .
ZeKa58 ::
Poenta je da ja verujem produzetak resursa je apsolutno moguc - i hladne TEHNICKE glave to mogu da odluce bez vecih problema - i ja mislim oni to sada rade. S obzirom da u mojoj struci (inzenjer sa 33 godina staza i tehnicki direktor vise od 15 godina sa jakom svetskom firmom) - nikada se ne bi desilo da bilo ko od inzenjera na mom timu kaze: "Necu ....odbijam!". Prvo to nije nacin poslovanja, i nikad ne bi doslo do toga, a ni struktura tehnickih odluka nije da jedna osoba odlucuje. Uvek se trazi tehnicki konzsensus - mada to je razlog zasto sam prerano posedeo! Ima stara poslovica - ako se nadju tri inzenjera da diskutuju o necem - to je pravo CUDO da se sloze sva tri!!!
Pravo da ti kažem , viđao sam taj tip tehničkih direktora poput tebe . To su ljudi koji se uvek povijaju pod zahtevima neke polupismene budale dovedene po partijskoj ili nekoj drugoj liniji . Zato su i spremni da proglase da je najveći krš moguće remontovati , a s druge strane da je neki deo koji je radio 5-6 godina izraubovan (zavisi od toga kako vetar duva ) .
A to što kod nas inžinjeri (valjda od straha od gubitka posla) ne smeju da kažu neću čak ni na najveće gluposti koje se od njih traže , baš zbog toga nam je u ovakvoj situaciji i država i vojska i industrija .
...Deviza kojom inženjer mora da se vodi je sve je moguće, samo je pitanje ko će to da plati. Verovatno ne mora ni da se umre, ali još niko nije dovoljno bogat...
Iskarikirano, naravno, ali najčešće je zaista ključna analiza isplativosti.
/off
Mislim da je poenta Zekinog posta u činjenici da je 21 projektovan pre savremenijih dostignuća u istraživanjima materijala te da je zato životni vek uzet sa većim koeficijentom sigurnosti nego što bi to danas bio slučaj (ponavljam - kada su materijali u pitanju) ali i sa manjom preciznošću, tako da iz tog ugla gledano ova okrugla cifra od 30 godina postaje sumnjiva... kao u onom intervjuu Saše Barona gde pita uglednog ekonomistu zašto se štampaju novčanice od, recimo, pet dolara kada ništa u prodavnici nema okruglu cenu, i zašto se onda ne štampaju novčanice od npr. 7,11 dolara koliko tačno košta pakovanje piva...
I da se, opet, vratim na temu. Slučajno znam da su sovjetske metode za utvrđivanje prirasta čvrstoće tokom obrade materijala kao i određivanja granice elastičnih deformacija prostije od onih predviđenih JUS-om (aproksimiraju se prostom funkcijom, ako se sećam, prvog reda) i da u određenim slučajevima daju veće rezerve, uslovno rečeno. Manje inženjersko rešenje ali može u nekim specifičnim slučajevima da bude prednost... kao u ovom. Normalno, oslanjanje lovačke avijacije na toliko stare i zastarele avione - to jeste hvatanje za slamku.
|
|
|
|
|
|
