MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Модернизација обухвата ново једноделно ветробранско стакло, нови модерни вишенаменски радар, ХУД, вишенаменски колор показивач, нову опрему за комуникацију, идентификацију и навигацију, нови систем за заштиту авиона, интеграцију савремених ракета ваздух-ваздух кратког и средњег домета, интеграцију вођених УБС ваздух-земља.

И то кошта максимално око 3 до 4 милиона долара по авиону. 12 авиона максимално 48 милиона долара (говорим о једноседима МиГ-21бис). И за једно 20-30 милиона набавиш делове (рецимо Индија, Кина) и савремено наоружање. Укупно око 80 милиона долара. Рекао бих врло повољно да се преживи још 10 година. Боље него да се угаси ЛА.


Sve je to lepo , samo si zaboravio par činjenica :

- Ta ponuda je važila početkom 2000.tih , kad je dolar bio mnogo jači nego što je danas . Danas je to okvirno duplo skuplje .

- Ponuda nije obuhvatala remont motora i zmaja koji su Indijci samostalno radili (a mi ne možemo) . O kvalitetu toga što su uradili ne bih da sudim ,a li Indijci i dalje imaju ogroman broj udesa Mig-21 i planiraju da ih prizemlje u narednih par godina (uključujući i Bizone)

-Kineski J-7 nisu baš kompatibilni sa Mig-21 (drugačiji motor , drugačiji zmaj ) . Eventualno bi mogli da nabavimo izvestan broj polovnih aviona od njih (cena ispod 10 miliona $ , godište proizvodnje 2006-2008) , samo to ne bi imalo veze sa našim MiG-21 bis .


Sve u svemu , rekao bih da su sve te priče o produženju života MiG-21 šuplje . Moguće je da će neko opet uzeti pare kao u sad već čuvenom remontu MiG-29 koji se praktično nije ni desio i posle koga smo imali udes , ali Mig-21 je definitivno završio karijeru u našem vazduhoplovstvu svidelo se to nekome ili ne .

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja63, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tu nista suplje. Ima mnogi koji ce za pare da prodaju opremu - pogotovo za avione koji se polako izbacuju ...oprema moze biti cak jeftino-dzabe. Ja sam predlozio bas da se nabavi POLOVNA oprema od tih Indijaca ...mozda od onih keceva koje sada planiraju da izbace.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uf ovi nasi ce sve pokusati samo da ustede, treba videti kako i sta se desava sa tim avionima.
Da li su stvarno spremni za sredjivanje ili neko oce samo da nakalemi nesto zarad provizije, pa posle kad se nesto desi bezanija.
Programi modernizacije su tu da avion, za koji se ispostavi da moze dalje da leti, ucine boljim protivnikom.
Pitanje je sta se sada od radara moze ubaciti, i koliko ce sve to na kraju da kosta, rakete koje planiraju da ubace tipa r-73 imaju bese 40 sati vek izvan kutije, tako da to treba imati u vidu, a sto se tice r-77 ja sam skeptik po tom pitanju da se mogu lansirati.
I ovo uvezivanje koje je pominjano je po meni mozda i ok, ali pitanje je da li ce te 29ke (3 kom a ne 4) uopste i leteti vise ukoliko se odradi remont i modernizacija mig-21.
Neznam ali ovi nasi nikako da prebole one cuvene minute za borbenu paru sto imaju Mig-21.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Apr 2013 17:42

ZeKa58 ::Nije tu nista suplje. Ima mnogi koji ce za pare da prodaju opremu - pogotovo za avione koji se polako izbacuju ...oprema moze biti cak jeftino-dzabe. Ja sam predlozio bas da se nabavi POLOVNA oprema od tih Indijaca ...mozda od onih keceva koje sada planiraju da izbace.

A koju će to polovnu opremu da prodaju ? Ni polovan auto se ne kupuje tako što mu se gledaju lepa kožna sedišta dok se motor raspada .

Koliko mi je poznato , poslednji MiG-21 je proizveden 1985 (valjda ? , možda neko zna drugi datum ) . Ko god da rashoduje ove avione to ne čini iz hira nego što praktično postaje nemoguće održavati ih , čak i krpačanjem , budženjem i kanibalizacijom . Ono što može da se kupi je otpad , i zato je toliko i jeftino .

Situacija sa J-7 jeste nešto povoljnija , ali to je ipak drugačiji (mada sličan ) avion.

Dopuna: 19 Apr 2013 17:44

lord sir giga ::
Da li su stvarno spremni za sredjivanje ili neko oce samo da nakalemi nesto zarad provizije, pa posle kad se nesto desi bezanija.
Programi modernizacije su tu da avion, za koji se ispostavi da moze dalje da leti, ucine boljim protivnikom.

U pitanju su karijere , provizije i drugi sitni lični interesi , a što se tiče modernizacije o tome ne treba ni razmišljati . Pitanje je samo koliko još života može da se iscedi iz suve drenovine , pa da ne prepustimo kontrolu vazdušnog prostora Mađarima ili Rumunima .

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji Madjari i Rumuni - kakve nebuloze!! Ako malo bolje procitas sta sam napisao - videces da sam govorio o polovnim radarima i drugom ELEKTRONSKOM opremom (100% funkcionalnom) sa njihovih modernizovanih bisova (21-93) - koji se penzionisu (sto ne znaci da je ta oprema isto tako stara i za odbacivanje).

Sta bre pricas o nekim polovnim kolima - jel ti stvarno mislis da su svi na ovom forumu debili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZeKa58 ::Koji Madjari i Rumuni - kakve nebuloze!! Ako malo bolje procitas sta sam napisao - videces da sam govorio o polovnim radarima i drugom ELEKTRONSKOM opremom (100% funkcionalnom) sa njihovih modernizovanih bisova (21-93) - koji se penzionisu (sto ne znaci da je ta oprema isto tako stara i za odbacivanje).

Sta bre pricas o nekim polovnim kolima - jel ti stvarno mislis da su svi na ovom forumu debili?

Ti bi kao neko ko se predstavlja da je radio u GE trebao da zna da je MTBF radara dosta manji nego mašinske (mehaničke ) opreme . Da ne govorimo o tome da npr Indijci ne mogu tek tako da prodaju opremu koju su kupili od Rusa ili Izraelaca (vezuju ih ugovori) , niti da ugradnja te opreme nije tek tako plug-n-play već se radi mesecima uz stručnu pomoć koju mi ne možemo da platimo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Apr 2013 18:23

Kolega, MTBF je za komponente - koji kad crknu se daju promeniti. Rusi su originalno pravili 21-93 po specifikaciji VJ ...ne vidim razloga da se bune. Izraelsko mi ne treba - ako nije kompatabilno sa naoruzanjem od MiG-29 (znaci R27, R77, R73 i R60 sto se tice v-v raketa).

Dopuna: 19 Apr 2013 18:28

Kolega - tvoju prvu recenicu o meni nemam namere ni da komentujem ... a mi mozemo dalje i na engleskom ...ako hoces. Ajde - ponasajmo se ozbiljno kao odrasli .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::zixo ::

Модернизација обухвата ново једноделно ветробранско стакло, нови модерни вишенаменски радар, ХУД, вишенаменски колор показивач, нову опрему за комуникацију, идентификацију и навигацију, нови систем за заштиту авиона, интеграцију савремених ракета ваздух-ваздух кратког и средњег домета, интеграцију вођених УБС ваздух-земља.

И то кошта максимално око 3 до 4 милиона долара по авиону. 12 авиона максимално 48 милиона долара (говорим о једноседима МиГ-21бис). И за једно 20-30 милиона набавиш делове (рецимо Индија, Кина) и савремено наоружање. Укупно око 80 милиона долара. Рекао бих врло повољно да се преживи још 10 година. Боље него да се угаси ЛА.


Sve je to lepo , samo si zaboravio par činjenica :

- Ta ponuda je važila početkom 2000.tih , kad je dolar bio mnogo jači nego što je danas . Danas je to okvirno duplo skuplje .

- Ponuda nije obuhvatala remont motora i zmaja koji su Indijci samostalno radili (a mi ne možemo) . O kvalitetu toga što su uradili ne bih da sudim ,a li Indijci i dalje imaju ogroman broj udesa Mig-21 i planiraju da ih prizemlje u narednih par godina (uključujući i Bizone)

-Kineski J-7 nisu baš kompatibilni sa Mig-21 (drugačiji motor , drugačiji zmaj ) . Eventualno bi mogli da nabavimo izvestan broj polovnih aviona od njih (cena ispod 10 miliona $ , godište proizvodnje 2006-2008) , samo to ne bi imalo veze sa našim MiG-21 bis .


Sve u svemu , rekao bih da su sve te priče o produženju života MiG-21 šuplje . Moguće je da će neko opet uzeti pare kao u sad već čuvenom remontu MiG-29 koji se praktično nije ni desio i posle koga smo imali udes , ali Mig-21 je definitivno završio karijeru u našem vazduhoplovstvu svidelo se to nekome ili ne .

Да ли си ти заиста добро обавештен шта је нама данас заиста понуђено? И по којој цени.

Јеси ли сигуран да ми не радимо ремонт мотора Р-25-300?

Јеси ли сигуран да Мома не ради ремонт МиГ-а 21бис?

Како је то МиГ-21 завршио каријеру у В и ПВО када дежурну пару и даље чине ти авиони? И чини ће још извесно време.

Зашто би Руси џабе долазили код нас, расклапали и прегледавали авионе? Зашто би то ми плаћали?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Apr 2013 19:20

zixo ::
Да ли си ти заиста добро обавештен шта је нама данас заиста понуђено? И по којој цени.

Јеси ли сигуран да ми не радимо ремонт мотора Р-25-300?

Јеси ли сигуран да Мома не ради ремонт МиГ-а 21бис?

Како је то МиГ-21 завршио каријеру у В и ПВО када дежурну пару и даље чине ти авиони? И чини ће још извесно време.

Зашто би Руси џабе долазили код нас, расклапали и прегледавали авионе? Зашто би то ми плаћали?

1. Nisam . Komentarišem ono što su Indusi radili i kupili i cene koje su oni platili , kao i inflaciju u dolarima .

2. Remont radimo , mislim da je jedno vreme bio moguć i potpuni remont kod nas . Jedini problem - nema delova za taj remont (osim polovnih , sa avio-otpada širom sveta)

3. Radi (niko nije ni sporio ) .Jedini problem što remont zmaja usled zamora materijala ne može da se radi beskonačno dugo . U jednom trenutku morao bi da se zameni ceo zmaj , a njega više niko ne proizvodi .

4. Pa tako - završio . Iz nepouzdanih izvora dežurni par (para na srpskom znači nešto drugo) praktično ne postoji jer avioni nisu u stanju da polete za 5 minuta koliko je potrebno prema nekim standardima . Da ne pričam o tome da možda uskoro neće uopšte moći da polete .

5. Kao što si i sam primetio - nisu došli džabe Opet da dam analogiju sa auto-mehanikom , ti odeš kod majstora da ti pogleda auto i on ti kaže : ovo moraš odmah da menjaš , ovo za mesec dana , ovo može da potraje i pola godine . I onda ti lepo naplati tu svoju uslugu pregleda . A imaš li ti para (i imaš li uopšte gde da kupiš delove) da to stvarno sprovedeš drugo je pitanje .
Što se tiče naših , verovatno su ruske stručnjake doveli iz svojih uskih sebičnih razloga , o čemu sam već pisao .

Dopuna: 19 Apr 2013 19:26

ZeKa58 ::

Kolega, MTBF je za komponente - koji kad crknu se daju promeniti. Rusi su originalno pravili 21-93 po specifikaciji VJ ...ne vidim razloga da se bune. Izraelsko mi ne treba - ako nije kompatabilno sa naoruzanjem od MiG-29 (znaci R27, R77, R73 i R60 sto se tice v-v raketa).

Ne mogu sve komponente da se promene , neke su jednostavno za kupca crna kutija koju servisira proizvođač . Ako hoćeš da kupuješ polovno od Indusa , onda uzmi u obzir da su od Izraela kupili ometače i neke delove komunikacione opreme za MiG-21 Bison . Naravno , verujem da može da se nabavi isto i od drugih proizvođača , ali novo i prema tome skupo . Mada je sve to akademska priča , s obzirom na to da nama nije problem avionika .

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lošmi, Metanoja, pedja63, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Човече ако ниси обавештен шта и како се нуди и може урадити немој овде да нас замајаваш и да заглупљујеш форум.