MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Pa ne verujem da je radni vek F4 35-40 godina, kada god da ga produzavas. A za modernizaciju niko nigde nije rekao ni rec, prica je krenula ovde na forumu po sistemu sta bi bilo, kad bi bilo. Ako proizvodjac kaze da je moguce remontom produziti vek na tim nasim bisevima, ne vidim zasto bi smo mi onda ovde tvrdili da je to nemoguce. Pa zixo gore navede primer da Indijcima lete migovi iz 68 jos uvek, pa to je bre vec 45 godina. Sto onda nasi ne bi mogli da lete 35?

Ja nisam tvrdio da nije moguce vec da li je isplativo posto je bilo price da bi to kostalo 3-4miliona naravno uz modernizaciju. Ako pak mogu da se remontuju za manju svoju onda je to po meni okej. Ali ako Rusi insistiraju na modernizaciji mislim da je suludo dati tolike novce kada za duplo vise mozes kupiti skoro pa nov F-7 koji je kao letelica znatno bolji od BIS-a i koji ce jos dugo da bude aktuelan.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procitao sam nekoliko zadnjih stranica i ocigledno je da se brkaju zabe i babe. Oni koji su pod NATO kapom su se predali - dakle nikada nece imati RV koje je za ista ...to ce biti "cast" samo za veliku bracu - Svabe, Francuze, Engleze i naravno Amere!! Zato se i govori samo o Air Policing - naravno samo da ne bi morali da placaju nekim komsijama da to rade za njih.

Da vas podsetim - lovacka avijacija NIJE samo za Air Policing ... kontrolu VaP-a ... pa da za to treba 2-3 para lovaca. RV mora imati elemente koji mogu odlucno i efikasno da se suprostave relativno skromnom napadu od strane mogucih protivnika. Dakle, tu negde 1-2 eskadrile lovaca koji mogu da lansiraju efektivne v-v rakete ... a ne da budu samo golubovi od gline. Zato sam JA predlozio modernizaciju odprilike 1 eskadrile 21-bis na 21-93 standard (6-8 bi bilo OK isto). Ti lovci moraju imati barem sansu da u sukobu sa slicnim jadnicima (iz okoline) mogu da opstanu na osnovi umesnosti i sposobnosti pilota i taktike. To znaci da nose isto v-v naoruzanje kao i MiG-29 (minimum R-27, R-73 i R-60). Ako je moguce u isto vreme ubaciti digitalni MFD opremu (pa neka je slicna/ista kao planiran 4MD modifikacija) - bice ipak bolji od originalnog. Onda ako taktika primeni i moj predlog za data-link vezom sa "taticom" 29-kom - dobije se nekoliko potentnih kombinacija (ukljucujici i one 21-bis avione u rezerve - koji ne budu modernizovani).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma kakva modernizacija za 3,4 miliona, za avione koje ce leteti samo jos toliko. To bi izaslo milion po godini, totalno trosenje para. Toliko kosta i novi avion po godini upotrebe, neki cak i manje. F-7BGI su placeni oko 9 miliona, novi. Ali zato mogu da lete jos decenijama. Nasim avionima nema nista vise od remonta i "produzenja resursa" putem stavljanjem pecata da mogu da lete jos.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobijaju produzenje zivotnog veka,a produzenje resursa mogu samo dobiti na remontu(ne racunajuci dva najmladja)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::...037 ::Šta se u vazduhoplovstvu precizno podrazumeva pod vremenom poletanja/reakcije? Da li svi pod ovim navode iste procedure?

Probaću da malo ilustrujem pitanje - je li to period između otpočinjanja procedure poletanja potpuno spremnog pilota za komandama aviona čiji su motori već u radu i trenutka kada je letelica u vazduhu ili je to vreme od nekog stanja mirovanja pa u njega ulaze i pripreme, startovanje motora i slično? Ili nešto treće...

Do sada nisam uspeo da nađem neku konkretnu definiciju, a i nalazio sam različita vremena za iste avione... na to me je podsetio jedan raniji komentar.To jeste zanimljivo pitanje . Prema NATO standardima , QRA 5 ( Ready 5 , alert 5) podrazumeva naoružan i natankovan avion kome motori nisu u radu ali je pod naponom , spreman da poleti (nađe se u vazduhu ) 5 minuta posle date uzbune . Podrazumeva se da je pilot ili u avionu ili negde blizu .

Mig-21 je naravno sovjetski lovac , pa je i doktrina nešto drukčija , međutim kod svih presretača na dežurstvu princip je isti - avion mora da bude pregledan i spreman da poleti za što kraće vreme . U tom smislu , on mora da bude pregledan i dovoljno pouzdan da poleti bez daljih pregleda i priprema čim se oglasi uzbuna . E sad , nezvanično se priča da naši MiG-21 više nisu u stanju da to učine i da bi potencijalna meta mogla već i da izađe iz našeg vazdušnog prostora dok oni uspeju da polete . Hvala na odgovoru!

Dobio sam danas odgovor i od pripadnice VS koja je objašnjavala video-prikaz presretanja neidentifikovane letelice u našem vazdušnom prostoru.

Kaže - vreme reakcije ili vreme uzletanja je period od davanja signala dežurnoj pari da krene u presretanje do trenutka poletanja aviona.

Podrazumeva se da su avioni na čekanju potpuno pripremljeni za eventualno poletanje ali u stanju mirovanja te se pred poletanje izvode samo najosnovnije procedure i kontrole, a podrazumeva se i da se dežurni piloti nalaze u neposrednoj blizini aviona.

Rekla je i da je uobičajeno vreme reakcije kod Miga 21 od 2 do 5 minuta (njen kolega je posle kazao od 3 do 5) a kod Miga 29 od 5 do 8 minuta. Vreme zavisi najviše od utreniranosti cele posade, ali i od stanja tehnike.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Vl veliki, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tobruk AB
April 2013

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo ovako koliki je domet radara u modernizovanom Mig-21-93 ili kojem vec standardu o kojem ovde mi besomucno pricamo.
Prica se o naoruzavanju sa R-73 i R-77, i r-27 ali zar nije bolje kupiti mladu devojku i kraj price za narednih 30 godina, pa isplati se uzeti ga i otplacivati do isteka resursa.
Avion je zreo za penziju, ma koliko mi je drag i voleo bih da ga imam parkiranog u dvoristu da u kabini ispijam kafu i ono dok komsije gledaju ja uzivam, ali treba shvatiti realnost.
Ulagati u avion koji je u bilo kom slucaju glineni golub ma sta god da mu natovare, u odnosu na danasnje avione.
Te price oko toga da ce on sad kad ga modernizuju da pravi dar mar po nebu je pokusaj da se nesto uradi, ali to je bacanje novca.
Sramota je sto danas na svecanosti nije preleteo ni jedan lovacki avion, a mi pricamo o modernizaciji necega sto ne leti.
Sramota je da neko nije bio pametan pa narucio rezervne delove, i o cemu mi vise pricamo.
Ili ce mo da imamo Avijaciju ili da zavrsavamo vise posao.
I opet cu ponoviti ma koliko mislili da para nema, para ljudi ima al kome vide vredi pricati kad lopova kolko oces

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

037 ::
Rekla je i da je uobičajeno vreme reakcije kod Miga 21 od 2 do 5 minuta (njen kolega je posle kazao od 3 do 5) a kod Miga 29 od 5 do 8 minuta. Vreme zavisi najviše od utreniranosti cele posade, ali i od stanja tehnike.

"Pripadnica" lupeta gluposti koje su je naučili da ponavlja napamet bez razmišljanja . Možda bi nov-novcijat Mig-21 , sa RATO bocama i pod punim forsažem uspeo da poleti za 2-3 minuta sa nekog aerodroma kakav je bio bihaćki (direktno iz hangara na pistu ) .

Naši siroti MiG-21 ne smeju odmah pod pun forsaž , pogotovu ne na malim visinama . Pilot mora da bude nežan sa starom mašinom . Što je još gore , priča se da instalacije ne podnose da budu stalno pod naponom (ovo nije provereno , uzeti sa rezervom ) zbog starosti , pa je realno vreme reakcije mnogo duže (15-20 minuta) .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Apr 2013 22:43

@thunderchief
E vidiš,ja sam pre dve godine gledao kako dežurna para sa Batajnice poleće za manje od 5 minuta.Tako da mi se čini da si ti taj koji lupeta,a ne ona.

Dopuna: 20 Apr 2013 23:11

Mongolija

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi aktuelnosti sa mogućnošću produženja upotrebe aviona MiG-21 u našm vazduhoplovstvu evo nekog mog pogleda na situaciju.

Pregled koji je obavila ekipa iz Rusije angažovana od strane RSK MiG, trebala je da sagleda mogućnost produženja veka upotrebe svakog pojedinačnog aviona koji im je dat na pregled. Na osnovi sagledavanja svih delova i agregata aviona oni bi trebali za svaki pojedinačni avion da daju program radova koji treba obaviti da bi (RSK MiG) dali saglasnos na produženje veka upotrebe. Ko bi te radove izvršio je nasa stvar, ono što sam čuo da su RZ MOST ocenili sposobnim da te radove može obaviti samostalno (bar velikom većinom). Ovde se samo postavlja pitanje koliki su kapaciteti RZ i za koje vreme bi oni mogli obaviti remont po avionu. Normalno problem predstavlja i nabavka delova koji ne podležu remontu, a kojih na tržištu nema u izobilju. Kad se dobiju ovi parametri može se ući u matematiku i videti za koje vreme i novac se ova priča završava. Na kraju sagledati potrebe, cenu i vreme i doneti konačnu odluku treba li to ili ne.
Ovo je deo priče o remontu ne ulazeću u priču o modernizaciji koja se povlači kao opcija u ovim poslovima.
Moj pogled na pitanje šta uraditi dalje je da imamo četiri opcije:
1. Uraditi remont vazduhoplova onakav kakav je sad bez nekih većih dorada (neću reći modernizacija) a u te dorade bi trebalo uraditi nadogradnju sistema komunikacije i delom poboljšanje navigacije. Najjftinija varijanta, avion ostaje isti kao do sad sa istom borbenom upotrebljivošću. U ovom slučaju naše mašine bi najvrovatnije imale 5 + 5 godina produžen vek upotrebe (ukupno 10 godina) i nekako bi ova priča trebala biti najeftinija.
2. Izvršiti delimičnu modernizacije koji Rusi nude, a to bi podrazumevalo da se izvrše modifikacija postojećeg radara koja bi dala veće daljine otkrivanja i zahvata cilja, ubacivanje TP, proširivanje lepeze naoružanja koja se prvenstveno odnosi na rakete koje posedujemo R-73, sa ugradnjom našlemnog sistema i novim nišanom (ovo zahteva i promenu čeonog stakla aviona) kao i još nekim sistemima za povećanje elektronske samozaštite aviona. Ovim se borbena mogućnost aviona podiže za 5-6 puta u odnosu na trenutnu tj. orginalnu. Ova varijanta bi tražila ućešće RSK MiG ili nekog njihovog kooperanta. Nešto veća cena od prve varijante ali povoljnija u odnosu na dobijeno povećanje borbene efikasnosti aviona. Vreme radova se ne povećava. Vek aviona se produžava 5 + 5 godina (ukupno 10 godina).
3. Varijanta potpune modernizacija, kao što je već spominjano, bazirana na 21-93 koja je sad aktivna u Indiji pod nazivom bizon. Ova vrijanta bi podrazumevala dosta veće radove na avionu. Za mene najznačajnije je što bi avion dobio produženje veka 3 x 5 godina ili ukupno 15 godina. Da ponovim ono što su neki pisali ide novi radar, fazotron (domet osmatranja 120km, zahvat 80km) novo naoružanje zaključno sa R-77 u V-V, takođe i za V-Z (čak mogućnost i vođenog naoružanja), bolji sistemi elektronske samozaštite i dr. Ovim se borbene mogućnosti aviona višestruko uvećavaju i prelaze mogućnosti naših 29. Ovde je mana što bi radovi po jednom avionu trajali duže. Cena oko 4 mil. dolara (odnosi se na radove na avionu sa ugrađenom opremom). Po meni najbolje rešenje, normalno ukoliko bi se donela odluka o remontu 21.
4. Sa dokumentacijom o mogućnosti produženja veka upotrebe, avione koji su pregledani i kojima se odobrava produženje veka upotrebe (a čuo sam da su stručnjaci rekli da svi naši mogu mogu 5 + 5 tj ako bi se radila potpuna modernizacija 3 x 5) prodati onima kojima ova opcija odgovara, a ima ih.

Postoji još jednoj opciji koja je realno moguća i nama svojstvena, da odustanomo od bilo koje varijante koje sam naveo, plaćenu stručnu ekspertizu bacimo, ništa ne preduzmeno.

Za one koji sumnjaju u vreme reakcije aviona 21, vreme je ostalo isto kao i kad je došao na ove prostore, takođe, nema nikakvih ograničenja upotrebe aviona zato što je star ili lošije "vuče". (iz dobro obaveštenog izvora)