MIG-21 "Fishbed"

• 5Ovo se svidja korisnicima: lacko, sasakrajina, Velibor Rado, MB120mm, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::4miliona za avion koji ce posle 10godina na otpad pored novih F-7G stvarno ne znam sta covek da kaze.

4 milona dolara za 15 godina. Naše mašine koje su gledane mogu na još 15 u slučaju potpune modernizacije.

Interesuje me li imaš podatak o pouzdanosti ugrađene kineske opreme i resursima. Takođe, me interesuje koje stepene održavanja kinezi daju ili preciznije da li drugi i naredne stepene održavanja radimo mi ili oni i gde?

Citat:thunderchief:
To da naše vazduhoplovstvo nažalost ne može da podigne avion posle uzbune za 2 minuta (pa čak ni za 5 ) jasno je svakom ko iole zna nešto o avijaciji . Kao što je već rečeno dežurni avion mora da bude naoružan , napunjen gorivom i pod naponom . I tako mora da stoji celo vreme svoje smene ( obično 24 h , zavisi od vojske do vojske ) . Posle toga ga smenjuje drugi avion i tako redom .
Ozbiljna vazduhoplovstva za te svrhe imaju cele eskadrile , pa avion ne dežura svaki drugi dan kao u Srbiji . Takođe , avioni im nisu stari po 30 godina , sa instalacijama sumnjivog kvaliteta . Dakle , takav avion može da izdrži da stoji pripravan 24 h , a naš MiG-21 nažalost ne može . I zbog toga u trenutku uzbune naš MiG-21 mora prvo da bude priključen na napon , pa onda pilot lagano startuje motor , taksira i poleće bez punog forsaža . I to otprilike traje 15-ak minuta . Svidelo se to tebi ili ne .
Ovo mi liči na vic, a realno nema veze sa vezom.
Aj da razjasnimo, norme za podizanja aviona 21 iz sastava dežurnih snaga se ostvaruju i mere se minutima i u najlošijoj varijanti ne prelaze 5 minuta od odluke o podizanju lovca (znaci piloti kreću iz prostorije gde borave u avione koji su spremni za let, a to znači pregledani, naoružani i priključeni na spoljni izvor napajanja koji nije startovan). Ona je realna i svakog trenutka se ostvaruje bio to stvarni cilj ili neki generali. Ono što je velika prednost je da je 21 avion koji ima najmanje vreme reagovanja u odnosu na druge savremene lovce. Evo primera, avionu F-16 za poletanje od momenta donošenja odluke za podizanje treba minimalno 15 minuta. Ovde je ograničujući faktor priprema inercijalne navigacije (ne samo kod njega nego skoro kod svih savremenih aviona). Iz tog razloga da bi se skratilo vreme reakcije avion se drži pod naponom i navigacioni sistem je stalno u upotrebi. Posledica je trošenje resursa inercijalne navigacije i još nekih sklopova. Ovo nije jeftina vaijanta pa se "držanje aviona pod naponom" obavlja kada je procena rizika na višem nivou, a ne stalno.
Avion MiG-29M bez prethodnih priprema ima vreme reakcije 3 minuta, dok je to vreme za F-16 ne manje od 15 minuta.
Naše 21 mogu startovati i bez spoljnog izvora (ako on zakaže) stim što je vreme startovanja par sekundi duže. Ograničenja po taksiranju i poletanju koje navodiš su nebuloza, a poletanje bez forsaža je da kažem za taj avion nemoguće kod nas jer su nam piste kratke za tu varijantu. (pronađi upte za 21 ima ih na netu pa pogledaj grafikone performansi).
Sve u svemi 21 poleće za 1,5 minuta svidelo se to tebi ili ne.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indija planira da MiG-21 koristi jos 5 do 6 godina (2018-2019)

http://ria.ru/world/20130421/933766796.html#136653.....gistration

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@elenor....
Citat:Aj da razjasnimo, norme za podizanja aviona 21 iz sastava dežurnih snaga se ostvaruju i mere se minutima i u najlošijoj varijanti ne prelaze 5 minuta od odluke o podizanju lovca (znaci piloti kreću iz prostorije gde borave u avione koji su spremni za let,
Kao svaka borbena jedinica i dezurna para moze biti u odredjenom stepenu pripravnosti na zemlji i u vazduhu.
Ako je para u "crvenom", piloti sede u kabini i cekaju naredjenje na radio vezi spremni za poletanje.
U nekim slucajevima para moze da kruzi (pravi tzv. osmice) u zoni ocekivanja i u vazduhu ceka naredjenje na radio vezi.
U ovim slucajevima vreme reakcije se znacajno smanjuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koliko americkim avionima treba da polete pod nepredvidjenim okolnostima pokazuje 11.septembar,ono je bila sprdacina....mig 21 93 je idealan za nasu zemlju i za kontrolu vazdusnog prostora,ne zaboravimo i izuzetno mali radarski odraz keca

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

elendor ::
Interesuje me li imaš podatak o pouzdanosti ugrađene kineske opreme i resursima.

Prema pakistanskom forumu F-7PG ima resurs zmaja od 2000sati. Ko sto rekoh kupili bi nov avion pa bi resurs bio 2000sati samo za zmaj.

elendor ::
Takođe, me interesuje koje stepene održavanja kinezi daju ili preciznije da li drugi i naredne stepene održavanja radimo mi ili oni i gde?

Zavisi sta ti vise odgovara. Mi imamo Momu pa bi bilo logicno da radimo odrzavanje kod nas. Naravno to bi zahtevalo odredjene investicije ali se radi o jeftinom avionu pa bi investicije bile daleko manje nego kod modernih aviona.

Najbitnije je da delovi za F-7 nisu problem jer ih jos uvek prave za razliku od MiG-21.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja63, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo u vezi djelova nekontam. Pa na svjetu je toliko zemalja koje prodaju djelove kao i citave Migove 21 a Srbija kao takva nemoze da raspolaze dovoljnim brojem rezervnih djelova za Migove ? U Češkoj Excalibur army privatna firma prodaje 21ce sirom svjeta skoro do dzaba. Najvise ih otišlo u Afriku . Milion puta sam se pitao sta to Srbija nema ili nemoze da ima a tamo neki majmuni imaju ?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, Metanoja, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:mean_machine:
Zavisi sta ti vise odgovara. Mi imamo Momu pa bi bilo logicno da radimo odrzavanje kod nas. Naravno to bi zahtevalo odredjene investicije ali se radi o jeftinom avionu pa bi investicije bile daleko manje nego kod modernih aviona.
U svakom slučaju zmaj je najmanji problem to dokazuje primer kod nas, veći problem je logistika.
Cena sa kojom nastupaju Kinezi ima svoje zamke, prvenstveno što u procesu održavanja daju samo prvi stepen tj. samo ono što možeš raditi na stajanci. Drugi i ostali stepeni održavanja su isključivo njihovi i tu nastaju veliki problemi koji cenu enormno podižu pa ona više nije tako mala (ona koju mnogi ne gledaju, a to je cena posle kupovine, cena korišćenja letelice). Verujem da ovakav pristup dobrim delom dolazi od njihovog straha da neko ne primeni njihovu strategiju razvoja poznatu pod nazivom "revezibilni inžinjering". U ovakvim uslovima više nemaš potrebe za svojim remontnim zavodima. Takođe, u slučaju neke više sile između tebe i njih ili nekog trećeg, veoma brzo ostaješ bez mašina jer si veoma zavistan. Pritom politički nisam primetio da smo toliko bliski pa da time pravdamo ulazak u takvu opciju.
Nigde niste spomenuli koji su vremenski ili radni resursi u redovnom održavanju njihove tehnike. Po mom saznanju oni su kraći nego kod drugih ponuda. Što opet podiže cenu upotrebe. Imaš u knjizi od dr.Slaviše Vlačića "Višenamenski borbeni avioni" deo koji govori o logističkom aspektu nabavke vazduhoplova pa se spominje pojam "ledeni breg".
I na kraju ponuda sa najmanjom cenom postaje ne bas toliko povoljna, a može se reći i nepovoljna. U duhu narodne:
"Ko ne plati na drumu platiće na ćupriji"

• 2Ovo se svidja korisnicima: frenki1986, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cak i da Kinezi zahtevaju da oni rade odrzavanje radi se o unapredjenom MiG-21 i samim tim o daleko nizim troskovima nego kod aktuelnih aviona.

Ranije na temi o JF-17 ili na temi o kupovini novog aviona za nase RV, bilo je price da Kinezi nude buducim kupcima razne opcije. Ako to nude za JF-17 ne vidim sto bi pravili problem sa J-7.

Ekonomska situacija Srbije nije uopste ruzicasta i ne treba se nadati kupovini modernih avionaa u buducnosti. Zato i smatram da je bolje ici na nov jeftin avion nego na jeftiniji modernizovan star avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::Samo , koliko ja znam , ni na ruskom se ne kaže "dežurna para" . To je neki polupismeni izraz ostao još iz komunističkih vremena .
"Дежурная пара" - дежурни пар

Исто као што је "бомбалюк" из руског код нас постао бомбалук.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo ovde u komsiluku primere remonta i modernizacije, aviona Mig21 Bis, i iz prilozenog se mogu izvuci pouke koje vrede zlata.
Trebalo bi to iskoristiti, i ne zaboraviti da se izgubljeno nemoze nadohnaditi, a to je vreme koje su ovi avioni proveli, ali i ne zaboraviti da novu tehniku moras da milujes, a za nepoverovati Mig-21 (barem tako pricaju) izvuces iz smeta snega ocistis natankujes strujom i gorivom i ode on.
Pa te F-16 su polse aeromitinga mogle da traze nase drzavljanstvo.
Ali realno masina je stara, mozda se i moze srediti, modernizovati, ali cemu to toliko, kad opet za koju godinu necemo imati gume delove jel opet neko nije razmisljao kad je trebalo
Neznam bolje da leti ista nego li nista