|
Poslao: 08 Jun 2013 15:36
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1775
- Gde živiš: Moslavina
|
Tim ruskih stručnjaka RSK MiG i OAO od 23.1. do 2.2. 2011. su bili u RH, 18.3. dostavili su službeno izvješće u kojem za modernizaciju na Mig 21-93 UPG kažu sljedeće.
...." provođenje modernizacije na standard MiG-21UPG (MiG-21-93), nije isplativo rješenje ponajprije zbog nedostatka ovog tipa aviona na svjetskom tržištu, pouzdane nabave pričuvnih dijelova, te visoke cijene uređaja predviđenih za ugradnju prilikom modernizacije."
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2013 16:28
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6176
|
Napisano: 08 Jun 2013 16:22
Kunc@
Kolega meni jedna stvar nije jasna.Nedostatak rezervnih delova za odrzavanje MIG 21,moze generalno biti prepreka(ili razlog da se dobro razmisli),po pitanju daljeg zadrzavanja ovog tipa aviona u upotrebi.Potenciranje tog aspekta od strane Rusa meni (u slucaju HRV)vise lici na izgovor.Ukoliko nema rezervnih delova,avion nece leteti,...bez obzira da li je modernizovan,ili samo sa produzenim resursima.Sumnjam da moze biti nestasice komponenti,utrosenih u proces modernizacuje na standard 21-93.Naprotiv i ta tehnologija bi trebalo da je nesto napredovala.Koliko se na forumu moze iscackati,Srbija ima solidnu bazu rezervnih delova,a Indija verovatno jos uvek proizvodi nesto od toga,obzirom na veliki broj ovih aviona koje jos uvek koristi(Moja pretpostavka).
Dopuna: 08 Jun 2013 16:28
I nadopuna da bi sve bilo jasnije.Normalno da razumem poentu vaseg stava (Rizicno je ULOZITI u modernizaciju aviona sa sumnjivom bazom rezervnih delova)Znaci akcenat je na stepenu rizika ulozene sume novca.Pitanje je (na koje jos uvek ne znamo odgovor),je su li i nama dali takvo misljenje,ili ne.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2013 18:18
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16125
- Gde živiš: Lublana
|
@krunc
Da je tako onda bi i kod ukrainske modernizacije Mig-21 delovi bili problem. Saćekaćemo rusku ekspertizu za srbske migove pa ćemo više znati u ćemu je stvar. No siguran sam da bi Rusi odmah odbacili mogučnost modernizacije i pregled srbskih migova ako nebi bilo delova.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2013 21:39
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4903
- Gde živiš: Slovenija
|
Interesantno, da rusi niso htijeli modernizirati hrvatske migove, a srpske moze
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2013 21:45
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
S-lash ::Interesantno, da rusi niso htijeli modernizirati hrvatske migove, a srpske moze
Jeste. Sad mozemo tvrditi da je to po vezi, da Rusi vise vole Srbe. Ali ne znamo koliko su ukupno sati naleteli Hrvatski migovi (a Hrvati lete vise od Srba, a i MiG-ovi su nabavljani od Nemaca koji su leteli mnogo vise), a koliko Srpski (koji zadnjih godina lete na kasicicu).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2013 10:34
|
offline
- Vlada78
- Moderator foruma
- Pridružio: 17 Maj 2008
- Poruke: 12231
- Gde živiš: Srbija
|
Citat:С водосвет бе сторена първата копка за фундамента на паметник самолет "МиГ-21" в Несебър по случай 100-годишнината на българската авиация.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2013 14:04
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1775
- Gde živiš: Moslavina
|
Napisano: 09 Jun 2013 10:45
Ovo što su Rusi napisali nama ne znaći da se isto vama ne isplati, pitanje je samo cijena, jadnostavno nismo u sličnoj situaciji i njihov interes je skroz drugačiji....
Što se tiće nabave dijelova i "pouzdane nabave dijelova" to su dvije različite kategorije. Mislim da vi u Srbiji to najbolje znate jer dvadesetdevetke službeno već 6 mjeseci ne lete zbog patrona za sjedišta.
Naša situacija sa remontom je kao što sam rekao različita od vaše, u preliminarnom izvješću koje su naši napravili, a pisao ga je netko tko se razumije u tehički aspekt struke modernizacija, bilo kakava, je odbačena kao neisplativa ( zato u našem natječaju nije bilo ni minimalane modififacije koje su piloti tražili, mamci, R 73e) zbog starosti zmaja zrakoplova, nalet nije predstavljao problem kod nas. Ovo što sada rade je u potpunosti u suprotnosti sa tim izvješćem koje se držalo tehničkih naputaka proizvođača zrakoplova i sastavljeno je prije 3 godine.
Nalet kod vas nije problem, ex JRV bisev koji su u Srbiji vjerojatno nemaju puno više od 1000 sati pa da taj faktor nije upitan, osjetno su mlađi i zbog toga su isplativiji za eventualnu modernizaciju.
Problem je u cijeni komponenti i dijelova. Ono što po dokumentaciji ide u UPG se ne proizvodi i skupo je, da se ugradi nešto drugo, bolje, naprednije i jeftinije što je zbog napredka elektronike danas dostupno treba mjenjeti dokumentaciju, što košta pitanje da li je isplativo za 10-20 aviona. Ako čete ići na modernizaciju mislim da će se ona raditi po jednom od gotovih projekata koje rusi nude.
Što se tiće dijelova za dvadesetjedinice mislim da ih u 2013. nemate, prvo dobrom dijelu ovih gumenih i drugih komponeti su istekli resursi, jedan dio onoga što je bilo ste potrošili, a nabavljali ste vjerojatno malo ili ništa, dio je vjerojatno uništen 99. Tako da po tom planu svakako problem dijelova treba uzeti kao relevantan...
Za razliku od Rusa, kad su Ukrainci došli rekli su sljedeće ..." Cijena eventualnog remonta ovisi o : stanju aviona, dodatnim radovima, kompletnosti i mjestu izvršenja remonta."
nalet, starost zrakoplova ili bilo što drugo njima nije problem, rade sve samo morate platiti.... 
Istina iz kalkulacije su izbacili ove proizvedene 72, jer je to jednostavno neisplativo ulaganje, no sve ostalo prolazi...
Dijelovi će nama biti problem, navodno sa ovim paketom dobivamo komplet dijelova, alata i instrumenata koji su dovoljni za dvije godine eksploatacije 8 biseva. Za dalje kao isto garantiraju tehničku podršku no to što će biti će se tek vidjeti.... odluke o remontu kod nas još nema i nikakav ugovor nije potpisan...
Dopuna: 09 Jun 2013 14:04
CheefCoach ::S-lash ::Interesantno, da rusi niso htijeli modernizirati hrvatske migove, a srpske moze
Jeste. Sad mozemo tvrditi da je to po vezi, da Rusi vise vole Srbe. Ali ne znamo koliko su ukupno sati naleteli Hrvatski migovi (a Hrvati lete vise od Srba, a i MiG-ovi su nabavljani od Nemaca koji su leteli mnogo vise), a koliko Srpski (koji zadnjih godina lete na kasicicu).
Podrijeklo biseva HRZ-a je ex SSSR, 2003 nismo u rumunjsku poslali zrakoplove koji su imali manje od 1000 sati, a proizvedeni su u 12 mjesecu 81, dokumentacija se vodi od 82. Nama nalet nije problem nego starost ovoga što leti, zato su Rusi rekli no game...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jun 2013 12:15
|
offline
- Pridružio: 06 Feb 2013
- Poruke: 53
|
mareCar ::Vidi se da trolovi nisu duhoviti, kad ni ime ne mogu da zamisle koje nije providno provociranje.
Ne znam Care, što ti je sporan moj nick... Ako hoćeš možemo i s imenima, ako će biti muška argumentirana rasprava kolega koji dijele istu strast u različitim zemljama. Je sam ja kriv što je Vučić izjavio što je izjavio? Ja sam više puta na različitim mjestima pisao da će naši pilot-lovci sudjelovati na zajedničkim vojnim vježbama i da se, što se mene tiče, to treba dogoditi čim prije. Da bismo letjeli zajedno, moramo i realno sagledavati stvari, a ne pamtiti samo ono što nam se sviđa. A tko neće - ne mora. Svi imamo i drugih susjeda da letimo s njima...
Nego, Vlada78 je zatražio konkretne brojke naleta HRZ-a. Evo iz otvorenih izvora:
lovačka eskadrila - 30 do 50 sati godišnji prosjek po pilotu
helikopterske eskadrile - 100 sati
školska eskadrila PC-9M - 120 sati
trasnportna eskadrila aviona - praktički 0, jer se zbog neisplativosti odustaje od Antonova pošto potrebni posao obave helikopteri
protupožarna eskadrila - ovo zbilja ne znam, ali usudi li se tko pogađati koliko ovi heroji imaju?
Nešto od brojki o ukupnom naletu ima i ovdje eurocontrol.int/news/military-statistics-update-released
ali to nije do kraja pouzdano...
E sad, koji je nalet po eskadrilama u VS? Koliko je od toga na simulatoru?
|
|
|
|
|
|
