MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam,...zato sam napisao ono sto se "nudi",a uklapa se na neki nacin u ono sto on predlaze za zemlje poput nase.I ja smatram da bi ta cifra od 11(nasih)verovatno bila konacna.Sami Rusi su navodno izjavili da su nasi ...medju najboljim koje su pregledavali.

• 1Ovo se svidja korisniku: Aleksandar Tomić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet ponavljam da se previše ložite na dogmu, u ovom slučajr ponavljate kategorizacije aviona napisane od strane par ljudi koji imaju konflikt interesa i rade i za vojnu industriju, pišu i razdvajaju te kategorije a imaju lično dobre pare uložene za jednu ili drugu stranu i shares na wall st kao i svaki drugi političar koji sedi na dve stolice.
MiG-21 Bison je tehnološki ekvivalent MiG-29M2 odprilike a već sam naglasio da je konstrukcijom iz 1950ih i 1960 godina što nije veliki problem jer mu to ne umanjuje sposobnosti u BVR pa ni u bliskoj borbi zbog malih gabarita i fantastičnih raketa kratkog i srednjeg dometa.
To što je neki "expert" napisao da avion 4+ gen mora da ima 75% kompozitnog materijala, kanarde i određene manevarske sposobnosti, rate of turn od..... i sl su gluposti.
Gleda se ili bi trebalo da se koristi zdrava logika i ukupna borbena sposobnost jednog aviona, a u ovom slučaju ovaj avion ne nosi ime Bison bez razloga.
On se pokazao u vežbama kod Indijaca i takođe na Red Flag vežbi u najboljem svetlu i u mogućnosti je da potpuno samostalno dejstvuje, otkriva ciljeve i ulazi engagement samostalno, sa datalink-om sa Su-30 ili komandom sa zemlje ili Awacs-a.
Da li mu je motor od pre 25 godina ili jučerašnji, nema previliku ulogu osim u potrošnji i većem doletu jer i dan danas ima odličan T/W odnos i brzinu propinjanja za potrebe presretanja i lansiranja raketa.
Mnogo jeftinija opcija za Srbiju čija vojska nema 'leba da jede a avioni padaju kao kruške jer je poslednji rezervni deo za naše avione tipa Orao, G-4, pravljen oko raspada i cepanje stare Jugoslavije.

Zaboravljate da bi integracija novog aviona, reorganizacija i obuka koštala skoro isto kao i novi avion kada bi kupili Typhoon, Rafale ili Gripen, a u ovom slučaju je sve spremno a ljudi potpuno obučeni za prihvatanje i održvanje Bisona.
Brza preobuka oko integrisanih novih digitalnih sistema u avionu bi bila izvedena u kratkom vremenu opet bez astronomsko velikih ulaganja.
Što se tiče Indijaca i Rusa koji imaju posladnju reč u vezi raketa i sistema ugrađenih u taj avion, najmanji bi problem bio dobiti dozvolu za kupovinu.
Veći je problem naći pare koji su određeni Šoići već investirali na Cayman islands ili po belom svetu ali na svoje ime i ime svojih dragih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Opet ponavljam da se previše ložite na dogmu

Какве догме Бес ми се ложимо на чињенице.

Дај ми коннтрааргумент на то што сам изложио и или ћу ти дати одговор или ћу признати да си у праву.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kategorizacija aviona po striktno određenim "zakonima" smišljenim i pisanim od strane nekoliko ljudi sa konfliktom interesa i u cilju dizanja cene i lobiranja i prodaje jednog ili drugog aviona je isto kao i "10 zakona" pisanih os strane onog "svevišnjeg" a nikada viđenog ili detektovanog Čoveka što levitira iznad oblaka i gleda svaki moj korak i koji me "čuva" od svakakvih zala.
Ja sam odvek koristio zdrav razum a nisam pratio te ustaljene dogme.
Bison ispunjava sve uslove za naše RV i ima veoma moćne sisteme a preobuka je za taj tip aviona minimalna.
Drugi su prohibitivno skupi, preobuka je astronomska i teška i integracija takođe, rezervni delovi, u to da i ne ulazimo...
Prema tome učinkovitost Bisona je na nivou ili prevazilazi ono što trebamo a za recimo 5-6 manje investiranih para.
Kvalitet i uloženi novac bi se višestruko vratio uštedom i odvajanjem preko potrebnih para kupovinom sistema S-300 i sl dok je na druge samo bacanje para koje nemamo.
Takođe 12 aviona tzv 4+ generacije ili 50ak ovog aviona "II gen" je velika razlika kvantitativno a i kvalitativno.
Takođe i on ispunjava low observability "zakon" iz "kanona avijacije" jer je poznato da zbog malih gabarita i specifičnog oblika ima manji radarski odraz nego li avion "4+ gen" F'-16E kako je volšebno postao od kako ga Lockeed Martin proizvodi a njihovi Lobby guraju, a uskoro će postati i avion V gen i verovatno prestići u skorije vreme i Raptora kako ga hvale i modernizuju.
Kao što vidite i avioni iz 1970ih su avioni 4+ ako ustreba i kako "vatikan" iz Lokeed Martina odluči i prekrsti sve živo i neživo.
Samo, ako jedan Bata to kaže onda se ne važi jer šta Ja znam u poređenju sa "exspertima" u avijaciji i onima iz kompanija koji proizvode kamere a dele ih na isti način lakovernim kupcima.
Moje fotografije snimane "enry level" kamerom od 10mpx sa objektivima od pre skoro 30 godina su identične ili bolje kvalitete nego li snimane Canon Mark IV ili Nikon D3s ili DIV verzije koj2 koštaju bukvalno 12x više!
Ljudi su pali na dupe kada su videli da je kvalitet fotografija isti ili bolji (jer fotograf stvara kvalitet fotografiji) a samo je rezolucija manja.
U ruke Mandušića Vuka.....
Isti problem imamo i kod generalizacije Bisona u poređenju sa skoro istim starkeljom F-16 koji je volšebno postao avion 4+ gen jer je nekome tako odgovaralo.
To je hard hiting fakt, a Ti ili bilo ko drugi nemate razloga da priznajete išta, skidate kapu ili da se izvinjavate ako ste pogrešili jer nismo u crkvi, nego razgovaramo i izmenjujemo mišljenja kao normalni ljudi, nadam se.
Sve najbolje.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro razumije
Hrvatska kupuje pet Bugarski MiG-21bis - remont u Ukrajini ?
http://pan.bg/view_article-1-19919-Novinata-potvyr.....vatiq.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babcia131 ::Dobro razumije
Hrvatska kupuje pet Bugarski MiG-21bis - remont u Ukrajini ?
http://pan.bg/view_article-1-19919-Novinata-potvyr.....vatiq.html

Da li to podrazumeva pregled, ojačanje konstrukcije i produživanje veka aviona ili i modernizaciju na standard MiG-21-93 ili po ugledu na Elbit?

• 1Ovo se svidja korisniku: babcia131
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Samo remont ,nema modernizacije po navedenom clanku .

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sasans23, zixo, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

repliciracu o generacijama aviona.

da li je neki avion druge generacije nakon trideset godina "napumpan" i abartovan (izraz nasiroko koristen prilikom friziranja fice) nije uopste bitno. takodje nije bitno da li je u nekim stvarima jednak ili bolji od aviona IV generacije ga opet ne svrstava u istu.

pitanja za sve one koji misle da neka verzija 21ce pripada IV generaciji.

navedite mi na koji nacin je na motoru R-25 300 resen problem sporog ubrzavanja ?

kako se motor bori protiv pojave pumpanja motora?

brzina penjanja aviona ?

da li delta krilo (koje poznato po tome da "gori" energiju u zaokretima pripada IV generaciji?

aeroprofil primenjen na krilu - koje je uslove trebao da pomiri?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dakota@
U redu,mozda i nije.Kako je onda na vezbama pobedjivao F15,koji je osnovni Americki avion.Ne kazem ja da je bolji od F15,ali...sama rec kaze parira.(Treba li da pominjemo po kojoj ceni? i mozemo li se icemu skupljem nadati?(O tome se radi,a ne odlazenje u krajnosti.).Ima tu mnogo stvari,isti dolet,...manji broj podvesnih tacaka itd,ali to je avion presretac,ne mislim da je 4-te generacije,ali za ulogu koju ima sasvim dovoljno za parirati.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dakota ::repliciracu o generacijama aviona.

da li je neki avion druge generacije nakon trideset godina "napumpan" i abartovan (izraz nasiroko koristen prilikom friziranja fice) nije uopste bitno. takodje nije bitno da li je u nekim stvarima jednak ili bolji od aviona IV generacije ga opet ne svrstava u istu.

pitanja za sve one koji misle da neka verzija 21ce pripada IV generaciji.

navedite mi na koji nacin je na motoru R-25 300 resen problem sporog ubrzavanja ?

kako se motor bori protiv pojave pumpanja motora?

brzina penjanja aviona ?

da li delta krilo (koje poznato po tome da "gori" energiju u zaokretima pripada IV generaciji?

aeroprofil primenjen na krilu - koje je uslove trebao da pomiri?

Od kako smo se odvojili po republikama i kantonima, od tada se slabije i razumemo.
Stvarno ću početi da verujem da ne pričamo svi Srpskim jezikom i da postoje i drugi ali sa malim sličnostima kao što nas i uče.

Neko ne kapira o čemu Ja pričam a to nije taj potpuno nerelevantan i nevažan podatak da li neki "ekspert" svrstava MiG-21 Bison u ovom slučaju u avion IV gen ili ne, nego da li taj avion kicks ass drugim avionima sa kojima bi naša zemlja mogla opet lako da se suoči iznad našeg plavoga neba ako bih Ja došao na vlast, a hoću, kad-tad..
Mene je bitno da je on sposoban da se nosi rame uz rame sa drugim avionima a i ako je slabiji u nekim stvarima to je lako rešivo sa podatkom da mi nemamo ofanzivnu strategiju kao "demokratske" zemlje koje imaju baze šitom sveta i nosače avion napravljeno specifično i samo za okupaciju drugih teritorijalnih voda i/ili voda određene nezavisne zemlje!

Bison je njihov ekvivalent po kvaliteti sistema ugrađenih u njemu kao i u sistemima na koje bi mogao da računa dok bi branio nebo iznad svoje zemlje, dok tako nešto fašisti nikada ne bi mogli da imaju osim u slučaju da daju UČK opet radio opremu kao i opremu za GPS obeleživanja ciljeva na zemlji.
Ispunjava naše potrebe za odbranu od aviona za koje znamo da su u upotrebi dana, za mnogo manje para a iste učinkovitosti u prevlasti u vazduhu sa sadejstvom jedicica za raketnu odbranu i rano obaveštavanje sa zemlje ima i prednost!
Može biti i modernizovani Blerio avion ako je potrebno, ali dokle god je "nabudžen" kao i Bison, ja sam prezadovoljan jer je na nivou novih aviona sa zapada po sistemima koje ima. Motor i manevarske osobine +/- 1G, levo / desno i akrobacije sa aeromitinga ne igraju ključnu ulogu u potencijalnom ratu iznad našeg neba.