|
Poslao: 25 Jan 2014 23:38
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
Ако за нпр. радар Н019 са МиГ-29 стоји да истовремено може да прати 10 циљева како то РП-22 може да прати 25?
И још два питања.
Како авиони који немају радар дејствују ИЦС ракетама ваздух-ваздух?
Зашто онда не би могао и МиГ-21бис?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2014 23:54
|
offline
- Pridružio: 14 Mar 2011
- Poruke: 3171
|
Kad se pominje RP-22, ima li negde snimaka radarskog ekrana "u akciji"? Na netu sam iskopao samo YT snimke onog iz LockOn/DCS simulacije, i ranije par animacija sa nekog nemačkog sajta, ali ništa "uživo".
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 02:17
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 964
- Gde živiš: Beograd
|
pilot moze da prati sve ciljeve koje radar vidi. da ih je trista.
ono sto vi nazivate "prati radar" je nesto deseto.
rp-22 moze da uhvati u zahvat jedan cilj a da pretrazivanjem vidi svaki ispred sebe. prelazak iz rezima pretrazivanje u zahvat vrsi se rucno. napada se jedan cilj zatim izlazi iz napada i uvodi u napad na sledeci. tako se vodi boj sa 21com. ako otkaze radar moze se pokusati napad IC raketom sa njenim IC zahvatom. to je daleko nepreciznije i manjeg dometa i ne moze se tvrditi -nema radar -super ima IC raketu, to je netacno. dok god radar radi povecava se mogucnost unistenja cilja IC raketom
kako neki avioni bez radara imaju IC raketu?
npr F-5
pa taj avion je smesan. no navodjenje sa zemlje i vizuelna bliska borba. za ostale zadatke nepodoban.
neki drugi?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 10:02
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
dakota ::pilot moze da prati sve ciljeve koje radar vidi. da ih je trista.
ono sto vi nazivate "prati radar" je nesto deseto.
rp-22 moze da uhvati u zahvat jedan cilj a da pretrazivanjem vidi svaki ispred sebe. prelazak iz rezima pretrazivanje u zahvat vrsi se rucno. napada se jedan cilj zatim izlazi iz napada i uvodi u napad na sledeci. tako se vodi boj sa 21com. ako otkaze radar moze se pokusati napad IC raketom sa njenim IC zahvatom. to je daleko nepreciznije i manjeg dometa i ne moze se tvrditi -nema radar -super ima IC raketu, to je netacno. dok god radar radi povecava se mogucnost unistenja cilja IC raketom
kako neki avioni bez radara imaju IC raketu?
npr F-5
pa taj avion je smesan. no navodjenje sa zemlje i vizuelna bliska borba. za ostale zadatke nepodoban.
neki drugi?
Сво време хоћу да кажем да РП-22 може да захвати истовремено један циљ и омогућује дејство на један циљ.
И да МиГ-21бис може да нападне циљ ИЦС ракетом и без радара.
А са ракетама којима је наоружан може да води само блиску ваздушну борбу.
То је поента мог излагања.
Ево нешто о самом радару.
https://www.mycity.rs/must-login.png
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 12:37
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 964
- Gde živiš: Beograd
|
zaboravljate rakete
R-3R i K-13M
prema njima je r-60 prava igracka. raketa R-60 je raketa za neposrednu odbranu, tj tako je zamisljena od svog nastanka. jedini pomak sa raketom R-60 je njena verzija MK.
R-3R je radarski vodjena raketa kojoj ne smeta ni mrak ni sunce ni oblak ni izmaglica ni nista. avion naoruzan ovom raketom ima deset puta vecu borbenu moc od F-5 sa dva sajdvindera ili jednim kako su praktikovali svajcarci.
K-13M je IC raketa cija glava se prinudno hladi azotom zarad vece osetljivosti koja nadmasuje r-60. njen domet je daleko veci i ako se pridje cilju na npr 9 km razdaljine pravi postupak je "zakljucati" ga radarom. tih 9-10 km po danasnjim standardima "strucnjaci" stavljaju u zoni vizuelne borbe ali to je blesavo. na toj daljini pri brzinama 1000 kmh radar je osnovno sredstvo za postavljanje aviona u idealan polozaj za dejstvo raketom i identifikaciju cilja svoj/tudj (na displeju se vide oznake ciljeva da li su nasi ili njihovi a u sprezi sa SRZO)
avion ako ne koristi radar a nosi IC raketu ima veoma smanjene borbene mogucnosti.
**hvatanje u zahvat vise od jednog cilja
-cim lansira raketu i ostvari pogadjanje cilja, RP-22 moze da zahvati sledeci cilj ako je u dometu uskog snopa antene koja sada stoji fiksirana. ako tu nema cilja onda manevrom aviona i prelaskom na pretrazivanje i uz pomoc zemlje dolazi u poziciju da pogodi jos jedan cilj.
- "aktivno pracenje" 4 ili 14 ciljeva kako se navodi za F-14A ima smisla ako avion nosi raketu tj nekoliko njih sa velikim dometom. Mig-21 nikada nije pretendovao za tu ulogu. kod sovjeta taj zadatak se dodeljivao avionima SU-11 SU-15, TU-128 kasnije nekim drugim letelicama.
Mig 21 je oduvek bio zamisljen kao aktivni frontovski lovac i taj zadatak mu lezi. bio je i pokusaj da se u uvede u PVO SSSR sa verzijom koja ima RSBN ali samo na malom teritorijalnom podrucju.
sve sto mislim reci je da RP-22 ima skromne mogucnosti sto se tice dometa ali ostatak njegovih karakteristika nije crn kao sto se navodi na vikipediji i zapadnoj stampi.
primer iz zapadne avijacije F-104, avion koji je oduvek imao i nosio samo IC raketu (ne racunam talijanski pokusaj naoruzavanja radaskom raketom - neuspesan) imade radar od pocetka. zasto ako je nebitan ili manje bitan?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 14:38
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
Нисам заборавио ракете које сте навели. Али говорим о садашњем стању када те ракете нису више у функцији због старости већ је у оптицају само Р-60.
Што се тиче погађања више циљева то све наравно зависи од ситуације. Истовремено може гађати један.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 14:44
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 964
- Gde živiš: Beograd
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., buster, lacko, Metanoja, MB120mm, sasans23, ray ban11, Georgius, Mixelotti, zixo, Vl veliki, Bojan5150
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
dodacu jos:
ni avionski nisan ne moze da ostvari sve svoje funkcije ukoliko je radar iskljucen. jednostavno ne moze da dobije podatke o kretanju cilja.
takodje su mnogo puta navedeni nacini napada na neprijateljski avion sa najvecom verovatnocom uspeha.
iza, ispod, na udaljenosti predvidjenoj za tip rakete. apelujem na citaoce da video igrice ne mesaju ovde.
taktika i dodeljeni zadatak su osnovni preduslovi za uspesno dejstvo.
vijetnam- mig17 uspesan protiv f-105. kako? nisu ih oborili, najvise obaranja je pripisano raketasima sa zemlje. ali su mogli da ih prepadnu i ometu u preciznom bombardovanju. ako neprijateljski avion bude pogodjen i sprecen da baci bombe ili u drugom slucaju bude ometen ibaci bombe na neku njivu ili sumu gde nema nikoga - zadatak je izvrsen. svoje zemlajske jedinice si zastitio od neprijateljeve avijacije.
avioni se ne sastaju na nekom megdanu i odmeravaju snage jedan protiv drugoga. od toga je Oswald Boelcke odustao jos od prvoga rata.
u drugom ratu su Me-109 napravili pokolj svim vazduhoplovstvima koja su im se suprotstavila. kako?
taktikom i znalackom upotrebom tri osnovne karakteristike Me-109. brzina, brzina penjanja, energija koju odrzava u manevrima kosih petlji i tako se uspeva postaviti da akrobacije spitfajera i jakova izgledaju smesne. posle toga gadjaju neprijateljske bombardere ako ih ima.
takodje za mig-21 i rp-22 treba taktika. svaki izlazak iz tog okvira je ludost.
avionu koji ima dolet od dvadeset minuta forsiranog leta najvise radar koji "prati" 15 ciljeva je nepotreban.
za danasnja vremena je taj avion star i prevazidjen ali to nikako ne znaci da se ne moze upotrebiti u dejstvu za koje je predvidjen. mnogi najmoderniji neprijatelj bi dobio pogodak samo kada bi se usudio da ignorise mogucnosti neprijatelja u njegovom okviru.
zato se i razvoj avijacije najvise kroz vreme ogleda u povecanju dometa same rakete. cije koplje duze taj pobedjuje. ostalo je sve sminka i propaganda na koju se ne sme nasedati.
primer :
F-4 je lepsi i nosi vise tereta i ima bolji radar i svasta nosi od naoruzanja u odnosu na SU-11.
da li F-4 sme da se poturi SU-11 koji je precizno navodjen lazurom i od kojeg preti opasnost da ga na 20 km udaljenosti udari radarska R-98MR a zatim IC R-98MT koja ide za njom (taktika napada sa dve rakete SSSR).
ne bih ja sedeo u tom F-4 iako sam jedini cilj kojeg SU-11 "prati"
S!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 15:25
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
Za upotrebu R-73 na 21-ci (i drugim avionima) - da li je uopste potreban bilo kakav radar ili samo IRSAT (infra red search and track) za efektivno dejstvo?
|
|
|
|
|
|
