MIG-25 Foxbat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala na komentaru ,ing Pavlovic je u svom tekstu to pojasnio ovako

Citat:Evo iz casopisa `Aeromagazin` broj 86 od januara 2012g ,tekst je `MiG-25 Uzarena kometa Hladnog rata` autora dipl. ing. Nenada Pavlovica :


Da bi se povecale energetske osobine struje vazduha u uvodniku postoji generator vrtloga tzv vortex generator .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Tamo na temi o 31-ci sam stavio tablicu pre dve-tri godine. Naći ću je opet, pa ću staviti ovde. Imam ja još tako nekih informacija iz razgovora sa inženjerima, samo dok se setim. Na primer ona o g-silama. To ima na ranijim stranicama 31-ce.

Kolega je li to ova tablica mozda u ovom vasem postu ?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sad je koliko vidim nema ???

U vezi konstrukcije planera ,spajanja tj varenja visokotemperaturnih legura Nikl-celik,Titana i Aluminijuma, jedan vas komentar oda ranije sa teme o 31-ci

Kaplar ::

Poštovanje svima, nije me bilo davno ovde, pa sam opet morao puno stranica unazad učitavati. Upravo od ovog komentara ću nastaviti.

Razgovarao sam na ovu temu sa mašincem, konstruktorom, koji je diplomirao na dvoprotočnim turbomlaznim motorima, koji su trebali biti domaće razvijeni Rakovicini (DMB) dvoprotočni turbomlazni, odnosno turboventialtorski motori za savremene lovce. Taj konstruktor je sada kod mene u kompaniji VD direktora tehnike.

On mi je objasnio koliko je složena konstrukcija MiG-25 i MiG-31 u pogledu zavarivanja i nežarenja konstrukcije, tj. koliko je to napredna letilica da su rusi imali zaista unikatnu i veoma složenu tehnologiju, neponovljivu u svetu. Upravo je i on potvrdio priču da je MiG-25 imao zaokret sa silama od 11G, ali i da je posle detaljne revizije vraćen u upotrebu. Objašnjavao mi je o vektorima zaostalih napona u zavarenoj konstrukciji i o njihovom računanju, ali i o sistemu hlađenja alkoholom, kao i o specijalnom termostabilnom gorivu (nešto nalik ulju za kočnice u automobilima po pitanju termostabilnosti). Govorio mi je da su upravo MiG-25 i MiG-31 avioni koji su sposobni da ponavljaju više puta zaokrete pod ovakvim opterećenjima zbog pre svega - opružnosti čelika od kog su napravljeni.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Luka, djboj, zixo, lacko, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo, to je ta tablica:




Inače ray ban11, svaka čast za ovoliki trud!

PS

Setite se samo da sam sve ovo pre dve godine pisao na temi o 31-ci, pa da mi je malo ko poverovao tada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nema na cemu kolega .Inace je i `sremac983` ranije na temi o MiG-31 stavio jednu tabelu tih odnosa ,upravo ono sto je kolega `aramis s` pojasnio u zadnjem postu na prosloj strani i sto ste vi jos ranije pojasnjavali .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Neke zanimljivosti vezane za verziju RB ( od ranije znamo da je vremensko ogranicenje leta pri 2.83M 8 min )

Citat:Ограничения по времени полета на МиГ-25 РБ на М= 2,35 нет. Полет в стратосферу проходил так: взлет разгон до 1000км/ч истинной скорости и набор 11100м (переход звука разрешался только на Н более 11000м), Приборная скорость падала до 600, затем разгон скорости до приборной 1070 и на ней дальнейший набор с достижением М 2,35 (это найвыгоднейший режим) и полет по маршруту на М 2,35 Высота завиеила от тропопаузы и температуры в ней. 15 мин можно было лететь на полном форсаже, поэтому на Н 19000м переходили на минимальный форсаж чего хватало при Н 20000- 21000м. Время полета всего составляло 40-45 мин. (При всех всех благоприятных условиях и топливом Т-6 можно натянуть до 60мин). Садились с остатком 1000-2000кг, чего хватало еще на 1 заход на это уже ЧП.

МиГ-25РБ - разведчик-бомбардировщик

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: zixo, Kaplar, Mercury, Luka, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto sad znamo neke detalje o visokotemperaturnim legurama Nikl-celika,Titana i Al da predjemo malo i na visokotemperaturno ( termostabilno ) pogonsko gorivo tipa T-6 .Naime u onoj prici o smesi kljucale vode i alkohola ( spirita ) nekako je upao onaj detalj vrtloznog generatora koje se nalazi u kanalu uvodnika vazduha ispred kompresora a kojeg imamo na slici .

Pojedini izvori navode da su tu veoma moguce brizgaljke pomenute smese a mi smo od strucnog kolege i dobili pojasnjenje da forsiranje motora (povecanje potiska ,povecanje radne temperature motora-RPT ) moze biti postignuto upravo ubrizgavanjem takvog fluida u kompresor .

Medjutim izgleda da je caka oko forsiranja motora R-15B/BD-300 u necem sasvim drugom a o tome smo nedavno komentarisali na temi o strateskom raketonoscu Tu-160 .

Dakle radi se o nicem drugom do azotiranju pogonskog goriva .

Citat:Присущий скоростным полетам кинетический нагрев конструкции потребовал создания эффективных бортовых систем охлаждения и термоизоляции, а также принятия специальных мер для обеспечения работы топливной и гидравлической систем в условиях повышенных температур. В частности, пришлось пойти на использование в качестве основного типа топлива термостабильного керосина Т-6 с предварительным азотированием и заполнением надбакового пространства газообразным азотом, внедрение мощной (свыше 200 л) водно-спиртовой системы охлаждения генераторов, РЛС, станции постановки активных помех, КВ-радио- станции, использование многоступенчатой системы охлаждения воздуха, широкое применение серебра для нанесения на теплоотражающие экраны.

Evo sta je kolega `dinja` o tome pisao na temi o Tu-160

dinja ::После пуњења горива на Ту160, азот под притиском се доводи у простор изнад горива у резервоарима. Азот игра улогу неутралног гаса, односно формира незапаљиву средину унутар резервоара горива.
Не пуни се увек, али при лету на борбена дејства, то је обавезно. Такође, азот се пуни и када се планира надзвучни лет, јер тада расте температура горива у резервоарима чак до 100 степени, што је последица загревања контрукције авиона при надзвучном лету. Конструктори су ставили резервоаре за гориво у сваки слободан простор у авиону.

На Ту-22 се азот увек пуни у резервоар у репу и у резервоар који се налази између мотора. Амерички Боинг Ц-17 има такав систем, азотни. На Ан-26 уместо азота се у простор изнад резервоара доводи CO2, само у ратним условима.

При сагоревању горива, а искључиво на веома високим темперетурама (форсаж), долази до синтезе азота и стварања азот-диоксида иза издувника мотора. Препознаје се по црвенкасто-жутој боји и карактеристичном мирису (прилично непријатан). Температура синтезе азот-диоксида је око 1500-2000 Целзијуса.
И наравно, присуство азота у горивно-ваздушној смеши при свим стехиометријским односима који се мењају током рада мотора не доводи до пораста силе потиска.
Ова проблематика је технички одлично описана у извештају о катастрофи лета TWA 800 Боинга 747, односно експлозији његовог централног горивног резервоара.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Da je azot upotrebljen za forsiranje motora a ona smesa za hladjenje pomenutih avionskih sistema stoji u citatu .Evo sta npr pise K.Kop u tekstu o MiG-25 i 31 na svom sajtu

Citat:The engine burns a special T-6 high density fuel, with a freezing point of -62.2 deg C, a flash point of 54.4 deg C and a density of 0.83, which is slightly heavier than the USN JP-5 and USAF JP-6 high density fuels. At supersonic speeds water/methanol mixture is injected into the inlet to cool the compressor.

Foxbat and Foxhound Russia's Cold War Warriors

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Ekspresno je stigao odgovor strucnog kolege

Citat:Pa tako napisaše. No nije mi do kraja jasno kako to čine azotom, koji je neutralan gas. Pre bih rekao da gorivne rezervoare (naduv) pune azotom (kao i na 29-vetki) kako bi temperaturu kerozina u rezervoarima držali na što nižem nivou. A sa druge strane time je zapaljivost rezervoara smanjena, pa i u uslovima kada su pogođeni šrapnelom granate ili bojeve glave rakete.

Što je temperatura goriva niža, to bolje se utiskuje,raspršava i sagoreva. Pa time se dobije oko 1% povećanja potiska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se ja razumem u hemiju, azot će smanjiti temperaturu izduvnih gasova kada je uključen forsaž i time će umanjiti šanse, da avion bude sa većih daljina uhvaćen na toplotnim senzorima.

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hm, da li je bas tako ??? Evo komentar kolege `dinja` od ranije

Citat:При сагоревању горива, а искључиво на веома високим темперетурама (форсаж), долази до синтезе азота и стварања азот-диоксида иза издувника мотора. Препознаје се по црвенкасто-жутој боји и карактеристичном мирису (прилично непријатан). Температура синтезе азот-диоксида је око 1500-2000 Целзијуса.

Nego da se malo vratimo na onu emisiju u kojoj vojni istoricar A. Dokucajev tvrdi da je pilot Nikolaj Stogov na jednom letu iznad Izraela leteo skoro 4000km/h .Dakle on to potrvduje tj kaze sa sigurnoscu ( okolo 4000km/h ) a onda autor one emisije kaze da je te 1971g MiG-25 usao u Ginisovu knjigu rekorda zbog te navedene brzine .

Kaplar ::Premotajte na 21:00 ovaj video:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Rusi navode da je MiG-25 navukao 4000km/h na osnovu radara, koji ga je snimio. Ono što mi ovde već nekoliko godina ponavljamo.

Motor nije crkao, nego se hermetizacija kabine rastopila i zapekla.


Anatolij Dokucajev je taj slucaj pilota N.Stogova naveo u svojoj knjizi `Knjiga vojnih rekorda Rusije`

`Книга военных рекордов ` Анатолий ДОКУЧАЕВ

Da li bi mogli naci ovu knjigu u el .obliku ? Isto tako je li moze da se nadje i Ginisova knjiga rekorda i sta je to tacno zavedeno 1971g kad je MiG-25 u pitanju ?


Jos nesto, evo nekih detalja koji bi mogli biti zanimljivi sa tog leta Stogova, tacnije` izvidjacke pare` Stogov -Borscev .

Citat:Аварийные случаи были и у пары Стогов – Борщев.

Рассказывает полковник в отставке Николай Борщев:
– В полете нам разрешалось выходить в эфир только в экстренных случаях. Для этого мы должны были сообщить единственное слово – «тринадцать». После этого прекращали выполнение задания и уходили на основной или запасной аэродромы. Как-то с Николаем Стоговым мы сели в Бени-Суэфе, где базировались наши МиГ-21-е. Кстати, с Колей мы выполнили по два боевых разведывательных вылета и оба раза садились на этот аэродром. А затем, дозаправившись, на малой высоте уходили на Каир-Вест. Так вот, когда Н. Стогов сел, то не смог долго открыть свой фонарь. Позже он мне рассказал, что в полете прибор скорости показывал как положено М=2,83, и Николай на этом ограничении и «шпарил». Потом смотрит – дым в кабине. А дело было над Синаем. Сразу подумал: «Ох, и далеко придется прыгать!». Но как летчик-испытатель разобрался – горел герметик. Довел машину до аэродрома. Техникам пришлось буквально подковыривать его фонарь, чтобы освободить «пленника». Когда же специалисты на земле проанализировали этот случай, то пришли к выводу, что скорость у самолета была более 3 тыс. км в час – М=3,6! Иначе бы фонарь не приварился.

izvor :

МиГ-25 над Израилем

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

M 3.6 jeste moglo biti onih 3960km/h ( 1100m/s ili ti 66 km /min kako je navedeno u emisiji na YT ) ,brzina zvuka 1100km/h sto bi znacilo da se desilo na jako velikoj stratosferskoj visini .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa baš zato što je potrebno podići temperaturu da bi došlo do reakcije, zato se i podiže energetski nivo da bi došlo do hemijske reakcije, a ta hemijska reakcija (stvaranje NO2) za svoje sprovođenje uzima energiju. Kako imamo tri indikatora hemijske reakcije (plamen, iliti oslobađanje toplote, promena boje i pojava gasa), ovde baš prvi indikator hemijske reakcije (sagorevanje kerozina) daje energiju drugom indikatoru (odnosno hemijskoj reakciji) da se uopšte pojavi. To je bila moja logika, pa sad možda sam teški laik u ovome, poput nekog ravnozemljaša.

Svi znamo da se Azot koristi za gašenje požara na električnim instalacijama, jer je neutralan gas. Da bi proreagovao sa kiseonikom, očigledno mu treba veliki energetski imupls.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kaplar

Moze biti ,nego da mi prvo vidimo za ove knjige ,da ne preskacemo to .Ako to nadjemo na netu bice dobro ,znacemo prave detalje u vezi detalja na onom snimku ,u onoj emisiji o vojnim rekordima .

Dalje ...


Vezano za ovaj ruski komentar

Citat:Один МиГ 25 противостоял непреднамеренным 11,5 г (112,8 м/с ²) напряжение во время низковысотного обучения драки, но получающаяся деформация повредила корпус вне ремонта.

Zapadnjaci kao papagaji ovo ponavljaju pa imamo cak 10 razlicitih sajtova pocev od wiki i dalje sa istom recenicom

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kaplar ::

Inače, ja pamtim malo drugačiju priču za 11,5g. Avion je otpisan i predat institutu samo zbog bezbednosnih razloga, a inače konstrukcija je izdržala, baš zbog toga što je od čelika, koji je imao opružnost. Naravno, ta opružnost je mač sa dve oštrice, jer pri takvoj sili, avion iako ne gubi strukturu, zapravo gubi geometriju na kratko, koliko traje manevar.

Kolega izgleda da ste u pravu jer neki dan procitah na onom `vk.com` sajtu ( moram to naci ) da se zapravo radilo o nekom incidentu u letu .Kakav crni `low-altitude dogfight training` kad MiG-25 i nije konstruisan niti uopste namenjen za takvo nesto, niti za niske letove a pogotovo ne za BVB ( manevarske vazd. borbe ) . Potpuno nelogicno i besmisleno .Cak sta vise mislim da se radilo o izv. ili izv.-bomb. verziji RB .

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sad malo i fotke . 2 mozda neobicne a po tome sto avion na prvoj `fura` na forsazu i to pravolinijski izgleda ? a ne u penjanju a odkapotirane im gondole gl.noge ST .Mozda je na prvoj slici i bilo penjanje i to blago nakon poletanja pa je to bila faza uvlacenja gl. tockova ST ali na drugoj je vec sve to upitno .Lete pravo u poredku a gondole onom zadnjem bas odkapotirane ,vratanca spustena /izvucena ...



Pilot Nikolaj Stogov zaista jeste leteo iznad Izraela pri brzini od neverovatnih 3.6M

Citat:Аварийные случаи были и у пары Стогов – Борщев.
Рассказывает полковник в отставке Николай Борщев:
– В полете нам разрешалось выходить в эфир только в экстренных случаях. Для этого мы должны были сообщить единственное слово – «тринадцать». После этого прекращали выполнение задания и уходили на основной или запасной аэродромы. Как-то с Николаем Стоговым мы сели в Бени-Суэфе, где базировались наши МиГ-21-е. Кстати, с Колей мы выполнили по два боевых разведывательных вылета и оба раза садились на этот аэродром. А затем, дозаправившись, на малой высоте уходили на Каир-Вест. Так вот, когда Н. Стогов сел, то не смог долго открыть свой фонарь. Позже он мне рассказал, что в полете прибор скорости показывал как положено М=2,83, и Николай на этом ограничении и «шпарил». Потом смотрит – дым в кабине. А дело было над Синаем. Сразу подумал: «Ох, и далеко придется прыгать!». Но как летчик-испытатель разобрался – горел герметик. Довел машину до аэродрома. Техникам пришлось буквально подковыривать его фонарь, чтобы освободить «пленника». Когда же специалисты на земле проанализировали этот случай, то пришли к выводу, что скорость у самолета была более 3 тыс. км в час – М=3,6! Иначе бы фонарь не приварился.

Ближневосточный триумф «Летучих лисиц»

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za poredjenje ...

Citat:SR-71 pilot Brian Shul states in his book `The Untouchables` that he flew in excess of Mach 3.5 on 15 April 1986 over Libya to evade a missile.