Brzina koja se uzima kao najveca dostignuta 3.2M je po zapadnim izvorima,tema o sovjetskom/ruskom lovcu po meni licno vise iziskiva/trazi verovanje ruskim izvorima.
Jedan od njih u nizu (pogresan navod o brzini ) :
Citat:Летчик ОКБ Александр Кузнецов делал разгон на высоте 1000 метров со скоростью 1100 метров в секунду. Самолет стал вращаться. Летчик катапультировался. К великому сожалению, Саша погиб. Промышленность пыталась доказать, что сам самолет в этой катастрофе был исправен, и все дело в «человеческом факторе».
Na 47oj stranici ,tekst sa nazivom `Celicni MiG u nebesima` ,tako nesto ,u casopisu `Krila Rodine` iz dec 2014g .Ima i dobrih tekstova bas o MiG-ovima tj o OKB MiG ,31ci i posebno o motoru D-30F6 .
Citat:самый быстрый в мире пилотируемый боевой самолёт МИГ-25
Рекорд поставлен Николаем Стоговым на МиГ-25, 66 км/м, или 3960 км/ч. на територии воздушного пространства Израиля
1. Инцидент происходил не во время испытаний, а во время войны.
2. Самолёт выполнен не только из стали, но и из титана.
3. Обшивка действительно нагрелась до 400 градусов, так что даже краска с опознавательными знаками сгорела.
4. Герметик кабины начал плавиться, не отрицаю, и её потом открывали ломами.
5. Лётчики, а их было 2, как и самолётов, оба преодолели порог скорости в 3600 км/час, за што и получили от командования официальный выговор за превышение скоростного барьера в 3 маха.
Citat: На испытаниях МиГ-25 ведущими летчиками в нашемОКБ были Вадим Петров, Александр Бежевец, Норик Казарян, Николай Стогов, Игорь Лесников. Лично я сделал мало полетов - всего десять. Наши летчики Стогов, Бежевец летали в Египет. Первый полет над Израилем на высоте 22000 метров выполнил Стогов.
Dakle Stogov je na visini nekih 22 km postigao oko 3.6M i pri tom je temp oplate bila blizu 400°C .Inace pri 2.7M temp je 250°C.
Iz knjige cuvenog probnog pilota OKB MiG Borisa Orlova
Citat:
В 1971 г. Стогов вместе с несколькими другими летчиками во главе с полковником Александром Саввичем Бежевцом, одним из ведущих летчиков-испытателей МиГ-25, полетел в Египет, чтобы испытать МиГ-25Р в реальной боевой обстановке.
Сначала они, в том числе и старший летчик-испытатель Горьковского завода Владимир Гордиенко, летали над "своей" территорией, а потом над фронтовыми позициями на Суэцком канале. Полет обычно проходил на высоте 22–23 км, что вполне нормально для тех широт (чем ближе к экватору, тем выше тропопауза и ниже температура на большой высоте, что повышает потолок самолета), предельное время полета на максимальном числе М для этой группы было увеличено втрое, и носились МиГ-25 над Африкой, как хотели, недоступные для перехватчиков противника, хотя израильтяне неоднократно поднимали в воздух свои "фантомы" и "Миражи" — недостатка в информации о полетах "Альфы", как называли в Египте МиГ-25, у них не было… Николай выполнил восемь боевых вылетов на разведку, получил египетский орден, но никогда его не носил.
Главная » Книги » Орлов Борис Антонович » Записки летчика-испытателя » Страница 54
Brzina Stogova 3,6M je procenjena na zemlji. Nije relevantno. Pri tom je sam Stogov rekao da mu je brzinomer tokom leta pokazivao 2,8M.
https://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/r/foxbat.htm Citat:он мне рассказал, что в полете прибор скорости показывал как положено М=2,83, и Николай на этом ограничении и «шпарил»
osoba X na nekom forumu Y napisala nesto.. Necu ni komentarisati
https://otvet.mail.ru/question/18563832 Citat:5. Лётчики, а их было 2, как и самолётов, оба преодолели порог скорости в 3600 км/час
Ako je verovati linku - 26 Mar 1971 zabelezena brzina 3,2M navodno na 19200m visine
http://www.spyflight.co.uk/foxbats.htm Citat:on 26 Mar 71 - on this test flight, which was monitored by Israeli and US intelligence services, the aircraft reached Mach 3.2 and 63,000ft
Iz knjige ''Mikoyan MiG-25 Foxbat: Guardian of the Soviet Borders'' Yefim Gordon 2007gCitat:As an excuse for their inability ti intercept the elusive Migs the Israeli air defence stated that 'the object was clocked at 3,2M' Well, yes the aircraft were not always flown by the book. On one occasion pilot Alexandar Bezevec exeeded the speed limit to get away from the Phantoms ; the flight data recorder showed that the Mach limit had been more than tripled. Other sources state that the VVS pilot Krasnogorskiy who should walk away with the record as he reached 3400kmh (2100mph) in one of the sorties.
vecernje poletanje 25ce, DOBAR zvuk i prizor
https://www.youtube.com/watch?v=XLc5mU8ML2A
Da ,sve to imamo na temi odavno .Dakle procena na zemlji jer su do tada Bezevec i Krasnogorski imali letove pri 3.2M i 3.4M a da se nista posebno nije desilo avionu.Zasto je onaj vojni novinar Dokucajev pomenuo upravo zemaljske radare tj one izr. i amer da su izmerili letnu brzinu Stogova od oko 3.6M .Zato sto drugog izvora i nije moglo biti, egipatski ili sirijski radari ga verovatno nisu ni pratili ali zato jesu izraelski te 1971g .Dakle sve te brzine 3.2M ,3.4M i 3.6M jesu zabelezili upravo amer/izr radari a podatke od njih prenosi Dokucajev.Druga je prica sto ovi pominju samo onu 3.2M kao najvecu vrednost .Cak sta vise, podaci o datumu za taj let pri 3.2M ( to je bio A.Bezevec ) se ne poklapaju sa datumom leta N.Stogova .
Inace koliko ta brojka `2.83M` vara ( to je oko 3000km/h ) ,dakle to je vrednost stvarne brzine po Mahmetru jel tako ( Mahov ili M-broj ) .
Pogledajmo na slici zadnje kabine MiG-31 upravo isti Mahmetar i ono sto sam pisao ta crvena zona od 2.8M-3M. Pilot tesko moze razaznati tih 2.83M
Imajmo na umu da je MiG-31 sa civilom -turistom leteo blizu 2.7M a kamoli tokom redovnih letackih zadataka u jedinicama .
Evo slike kabine MiG-25PD,levo je Mahmetar ( psie V ist ) i kos desno iznad je pokazivac brzine/brzinomer -Skorost na ruskom
Citat:Instrument na kom pise `Skorost`, je pokazivac instrumentalne brzine u km/h. Instrument na kom je oznaka `M` a ispod oznaka `Vi st` je kombinovani pokazivac Mahovog broja -debela kazaljka i pokazivac stvarne brzine u km/h- tanka kazaljka . Za ocitavanje vrednosti ove dve brzine koristi se ista skala samo se tumaci drugacije.
Dakle i kod MiG-25 pa i MiG-31 ,posebno kod 25ce kazaljka Mahmetra moze da se zaglavi u crvenoj zoni u rasponu stvarnih brzina od 2,8-3M sa tim da onda imamo onaj fenomen samoubrzavanja motora R-15B-300.Otuda se brzina tokom izv. letova i pratila sa zemlje,3.2, 3.4 i verovatno ona 3.6M samo sto je nigde nema kao ozvanicene pa ni u Ginisu ,zasto bi ? Da zapadni svet sazna jos te 1971 da Sovjeti imaju avion brzi od njihovog Kosa ???
Inace jedna od brzina postignutih tokom proba je bila 3.12M ,kako je pilot mogao znati u kabini tokom leta za tu brzinu ? Nikako ,samo sa zemlje .Znaci kazaljka Mahmetra se moze krajnje zaglaviti zapravo na vrednosti 3M ,preko toga se brzina leta dobija po podacima sa zemlje ,tokom radarskog pracenja naravno .
Citat:3,12 М (Е-155 в ходе испытаний)
Ovo sto je postavio Drug pukovnik iz knjige `Prakticna aerodinamika MiG-25RB` je itekako relevantno ,znaci pokazuje maks moguce vrednosti brzine po M, kad se uzme u obzir postignuta energija tokom leta na datoj visini .Pa za visinu nesto iznad 20 km imamo moguci raspon brzina 3.0M-3.5M ,dakle to je opisano u knjigama-Prirucnicama ,nije skinuto sa nekog sajta,bloga,foruma ili slicno .
Koliko je bio mocan taj R-15B-300 govori podatak da on razvija veci potisak na vecoj visini tokom ubrzavanja nego D-30F6 na tzv vanrednom -poletnom rezimu ,19800kgs spram 19000kgs .
Полеты советских МиГ-25 над Израилем в 1971-73 г.г..
Inace taj navod o dva pilota koji su leteli u MiG-25R 3600km/h je tacan ,dakle radi se o Krasnogorskom i pilotu Vertivecu koji je nadleteo Tel Aviv ali ne 1971 nego 1973 .Zadatak je bio da se izvidi Izrael i sam Tel Aviv ,jer je te 1973g Izrael vec imao cak 18 `atomki` spremnih da baci na Kairo i Damask .
Один "МиГ" над Тель-Авивом
Citat:БОЛ – МиГ-25Р, детище КБ Микояна и Гуревича, до конца 1970-х, превосходил все мировые аналоги. Практический потолок полета 23 км, динамический – 37; скорость – 3600 км/час, что почти в три раза превышает скорость звука. Таким образом, наш истребитель был абсолютно недосягаем для средств ПВО вероятного противника!
В 1973 году Александр Данилович Вертиевец за полет над Тель-Авивом был удостоен звания Героя Советского Союза.
Citat:"В состав группы входили и специалисты Микояновского ОКБ и МАПа. Командиром отряда был назначен из НИИ ВВС ведущий летчик-испытатель самолета МиГ-25, летавший на нем с 1965 года, полковник Александр Бежевец. В летную группу вошли также опытные летчики: полковник Владимир Гордиенко (МАП, Горьковский авиазавод № 21), подполковник Николай Стогов (НИИ ВВС), майор Владимир Уваров (Липецк), подполковник Николай Чудин (замкомандира орап), капитан Николай Борщев (командир звена орап) и майор Юрий Марченко (замкомандира эскадрильи орап). Для командировки из числа самолетов, проходивших испытания в Ахтубинске, выделили четыре самолета- разведчика МиГ-25 (серийные номера 0501, 0504, 0402 и 0601)."
"Им была поставлена задача в короткие сроки собрать самолеты и облетать. Облетом занимался летчик-испытатель Владимир Гордиенко."
"Звания Героя Советского Союза были удостоены Владимир Гордиенко (26 апреля 1971 г.), Александр Бежевец (3 апреля 1975 г.) и Николай Стогов (16 февраля 1982 г.) "
Ne zaboravimo da su Sovjeti u Egiptu znaci bili u vise navrata tokom 70tih, isto tako su neke rekordne brzine imali i tokom letova iznad Irana tih godina sa baziranjem u Iraku .Iz Iraka se takodje letelo ka Izraelu ,u prvom planu im je tih 70tih bilo izvidjanje izr. nukl. reaktora i postrojenja `Dimona` .
Jos nesto ,sta su to Ameri otkrili tokom ispitivanja trupa i motora i to Perehvatcika /Presretaca :
Citat:Скорость полёта строевого исходного перехватчика МиГ-25П на полном форсаже двигателей Р-15 соответствует 3000 км/ч с полным ракетным вооружением — 4 ракетами Р-40, создающими большое лобовое сопротивление и весящими около 2 тонн. Без ракет обеспечивается более высокая скорость полёта, приблизительно на 15 %. Это было подтверждено американскими специалистами, осуществившими гонку двигателей и установившими что самолёт может превышать M = 3,2 (3400 км/ч). Разведчики МиГ-25Р летают ещё быстрее перехватчиков. Однако в эксплуатации скорость ограничивается 3000 км/ч (M = 2,83).
Dakle MiG-25P sa vecim nivom otpora zbog raketa i radarskog konusa je bez problema dostizao 3000km/h ,postoje kadrovi nastali tokom probnih lansiranja R-40R/T pri stvarnoj brzini 2.9M .Za 15% je veca letna brzina kod `P` bez raketa pa i ne cudi sto su izvidjaci R/RB leteli jos brze ,posebno tokom 70tih na tim izv. zadacima na B.Istoku .
Da zakljucimo ,ono sto su Ameri znali jos 1971 i malo kasnije ( radarima sa brodova 6te flote u I. Sredozemlju ) samo su potvrdili na probama 1976g ,naravno od aviona kojim je prebegao V.Belenko .Dakle svi podaci o pomenutim brzinama jesu iz americkih a ne sovjetskih izvora sto je Dokucajev i rekao ,jer ih Sovjeti zapravo nisu ni imali cime pratiti tokom leta ,veoma moguce .
U ruskom dokumentarcu 'Wings of Russia' na 24:07 test pilot Norayr Kazaryan kaze da je konstruktor Mikojan napravio test program u kojem se zahtevalo da se izvede 6 letova i dostigne 3M - 3200kmh, objasnjavajuci domete brzine Mig-25
Domen teorije
Citat:imamo moguci raspon brzina 3.0M-3.5M
a ja sam naveo jasan podatak iz letackog prirucnika za SR-71
Domen prakse, zanimljivo je to (poznato) ogranicenje
Drug pukovnik ::Za Mig-25RB maksimalna brzina prema eksploatacijskom ograničenju je 2,83 Ma ovamo se navodi da se letelio ''3,2M-3,4M'' bez da ista fali, iinteresantno da ne kazem šizofreno
Koliko je ovo pristrasno napisano (pa izbrisano) da ne kazem nesto drugo.. i dosta govori o onom ko pise
Citat:3.6M samo sto je nigde nema kao ozvanicene pa ni u Ginisu ,zasto bi ? Da zapadni svet sazna jos te 1971 da Sovjeti imaju avion brzi od njihovog Kosa ???
Sovjetima je itekako bilo bitno nadgornjavanje sa zapadom pa su kod FAI zabelezili rekord visine 1977g poslednji u nizu za Mig-25
https://www.fai.org/news/day-history-alexandr-fedotov-flies-record-books
Kod iste FAI kod koje je godinu dana ranije SR-71 postigao brzinski rekord 3,3M. Pa ako su isli na rekord visine sto nisu na rekord brzine (kao 1967.) znaci preko 3,3M ako su bili u stanju i ako im je to bilo bitno a naravno da im je bilo bitno. Jedino moguce objasnjenje je da nisu bili u stanju da to urade.
МиГ-25 над Тель-Авивом, na 0:25 se pominje brzina ali nerazumljivo
A brzinu je utvrdio ko ..??
http://nvo.ng.ru/history/2012-03-02/15_mig.html Citat:скорость – 3600 км/час
Jel ovo odgovor
Citat:Dakle sve te brzine 3.2M ,3.4M i 3.6M jesu zabelezili upravo amer/izr radari a podatke od njih prenosi Dokucajev
Dakle svi podaci o pomenutim brzinama jesu iz americkih a ne sovjetskih izvora sto je Dokucajev i rekao ,jer ih Sovjeti zapravo nisu ni imali cime Znaci sustina se svodi na sovjetsko/rusko tumacenje americkih podataka (koji nemaju podatak preko 3,2M) Pa to je fantasticno
I bilo bi korisno da se smanji to 'editovanje' vec postavljenih tekstova. Da se zna o cemu ko prica i na sta se odgovara
Ocigledno ne razumes sta se do sad pisalo ,sta ti se sve do sad predocilo .Eksploataciono ogranicenje je za letove tokom redovne letacke obuke ,redovnih letackih zadataka.Ovde govorimo o borbenim izvidjackim zadacima na prostoru B.Istoka .Zato uzmi fino ovo sto je predocio kolega Drug pukovnik pa proucavaj.Posebno uzmi grafikon u kojem su opisane maks vrednosti mogucih brzina aviona sa uzetom energijom aviona tokom leta ,to dobro prouci .Nije to `domen teorije` kako kazes,sam sebe lazes ,upravo je to domen prakse jer je u pitanju knjiga `Prakticna aerodinamika MiG-25RB`,dakle Prakticna a ne teoretska aerodinamika ...
Sto se proba tice, nije Kazarjan sve ni rekao ,jos tokom proba E-155R je dostizao 3.2M bez ikakvih posledica po strukturu ili motore aviona.Opisano u vise knjiga o 25ci .Jos nesto ,pa zapadna stampa navodi i primere indijskih pilota na MiG-25R koji su leteci iznad Pakistana 90tih dostizali brzinu 3.2M i visine cak 27km .
Sto se konstrukcijskih ogranicenja recimo kod pogonske grupe tj motora R-15B/BD-300 tice ,evo sta je ing Pavlovic napisao u tekstu `MiG-25 Uzarena kometa Hladnog rata`:
Citat:Pogonska grupa radi kontinuirano pri visokim temperaturama pa je bila potrebna obimna termoizolaciona zastita u vidu srebrnog sloja oko motora mase 5kg ,zatim sloja od termoizolacionih staklenih vlakna i na kraju sloja struje vazduha iza kompresora .Temperatura vazduha iza kompresora motora pri maks brzini iznosi 700°C posle cega se serijom izmenjivaca toplote znatno snizava .Temperatura vazduha iza kompresora je ogranicavajuci faktor za letove pri veliim brzinama ,sto je veci staticki pritisak iza kompresora ,generalno je manja sposobnost postizanja brzina,jer pri tome dolazi do stvaranja takvih temperatura iza kompresora koju motor ne moze da podnese.
Kod aviona MiG-25/31 je to reseno na vrlo elegantan nacin ,hladjenjem struje vazduha iza kompresora serijom izmenjivaca toplote u kombinaciji sa malim statickim pritiskom .Slican efekat moze da se postigne i ubriazgavanjem vode u kompresor ali je to ograniceno kolicinom vode a ni masa citave istalacije ne bi bila zanemariva .
Posto je na temi MiG-31 vec obradjen D-30F6 ,motor koji nema posrebrenjenu celicnu oplatu a moze da trpi temp i 290°C ( 3M ) ,koliko tek onda moze da trpi R-15B/BD-300 i MiG-25.Odgovore imamo jos 70tih .
Jos nesto, to za Ginisa i FAI ,to mi je toliko sumnjivo uopste jer kako neki letni parametar ,bilo brzina ili visina aviona moze biti zaveden kod njih ako se radi o borbenom zadatku ,veoma tesko,nemoguce .
Dakle ono sto je receno u emisiji gde vidimo intervju sa Dokucajevim je malo van konteksta ,te brzine koje su zabelezene sa zemlje nisu ni mogle biti zavedene ni u Ginis ni u FAI jer se jednostavno radilo o borbenim zadacima .
Ako su Ameri imali u svom posedu MiG-25P i R-15B-300 1976g i dosli do sledeceg zakljucka :
Citat:Скорость полёта строевого исходного перехватчика МиГ-25П на полном форсаже двигателей Р-15 соответствует 3000 км/ч с полным ракетным вооружением — 4 ракетами Р-40, создающими большое лобовое сопротивление и весящими около 2 тонн.Без ракет обеспечивается более высокая скорость полёта, приблизительно на 15 %. Это было подтверждено американскими специалистами, осуществившими гонку двигателей и установившими что самолёт может превышать M = 3,2 (3400 км/ч). Разведчики МиГ-25Р летают ещё быстрее перехватчиков. Однако в эксплуатации скорость ограничивается 3000 км/ч (M = 2,83).
Pa Ameri ukazuju da MiG-25P ,pazi P ne R moze da predje tu granicu 3.2M ( tokom samoubrzavanja ) .
Sta vise imas da kontriras i da se suprotstavljas onome sto ti je po ko zna koliko puta do sad predoceno ...
ray ban11 ::Sta vise imas da kontriras i da se suprotstavljas onome sto ti je po ko zna koliko puta do sad predoceno ...Pogledaj mu potpis pa zaključi ima li smisla da se dalje raspravljaš, i na koji se nivo u tom slučaju spuštaš. Drug pukovnik je pre dve stranice sa dve rečenice i jednim dijagramom dao sve što je potrebno o ograničenjima brzine i razlozima za to, a što smo i iz domaće literature znali pre više decenija.
Da ne bude da sam pristrasan, opet ću ponoviti Luka ::Meni su MiG-25 i SR-71 dva najfascinantnija aviona svih vremena. Mogu samo da zamislim kakav su bili šok kada su nastali pre pola veka
Ma u pravu si nema sta ,no sa druge strane opet drugar ,moram ti reci da to nije `spustanje` vec jednostavno detaljno koliko moze biti traganje za sto vise kvalitetnih info i podataka.E sad, ovo sto je `Drug pukovnik` postavio ,svaka cast ,jasno ,iz koje je knjige ( preneo mi linkove za iste svojevremeno ) ,dakle da nastavim ,kroz ovu raspravu i detaljisanje ( nije ovo bas tako ni lose ) ,dodjem malopre do neceg sto smo mi na temi cini mi se vec jednom,mozda i vise puta detaljisali i komentarisali ,ko bi to sad sve pohvatao na svim ovim stranicama .
Naime o cemu se radi tu ,kod izvidjackih R/RB postoji jedan fenomen koji se zove `Masandra`,da tako je .
Citat:Интересный факт
В разведывательный вариант МиГ-25РБ заливалось около 250 литров «массандры» – водно-спиртовой смеси, а также 50 литров чистого спирта, готового к употреблению. При совершении каждого полета «на разгон» (на большой высоте и большой скорости) весь данный запас подлежал списанию. Достаточно легко представить, что происходило с данным спиртом в войсках после списания. Однажды «на верха» даже ушло письмо от жён военнослужащих, которые просили заменить спирт на что-то другое. Когда из правительства обратились к Микояну с просьбой о замене, тот ответил, что если для достижения заданных лётно-технических характеристик самолета ему потребуется заправлять самолет армянским коньяком – это будет армянский коньяк. Все же спустя какое-то время спирт в самолете был замене на «непищевой» состав..
Kрылатая гордость России (Часть шестая) – истребитель-перехватчик МиГ-25
Citat:The MiG-25 used an alcohol-based cooling system, as well as the hydraulic fluid itself was alcohol-based. This makes sense in cold climates, to protect the fluid from freezing. In Belenko’s book, he mentions the random alcoholism by MiG-25 ground crews and pilots alike by their occasional consumption of the fluid as a past-time. The aircraft’s fluid, nicknamed “Massandra”, was apparently palatable in small doses, but eventually excess took over. This may have stemmed from long periods of inactivity in desolate locations for these crewmen. In any case, the MiG-25 was never given an official name, as is the case with most Soviet aircraft, but its nicknames included “the alcohol carrier” and “Letayushii Gastronom” (flying liquor store)! Eventually, alcohol-based fluids were phased out on later Soviet aircraft.
Pazimo ovo ,dakle u sebi nosi cak 250 l one `Masandre` ,cemu to sluzi toliko ???
Ponavljam ovo sto je ing. Pavlovic napisao u casopisu Aeromagazin u svom tekstu :
Citat:Kod aviona MiG-25/31 je to reseno na vrlo elegantan nacin ,hladjenjem struje vazduha iza kompresora serijom izmenjivaca toplote u kombinaciji sa malim statickim pritiskom .Slican efekat moze da se postigne i ubriazgavanjem vode u kompresor ali je to ograniceno kolicinom vode a ni masa citave istalacije ne bi bila zanemariva .
Vec sam u vise navrata u ruskim izvorima nalazio informacije da se tu izgleda po svojoj prilici upravo radi o ovom ,dakle da se u onom tzv turbulizatoru nalaze brizgaljke za ovu `Masandru` kako nazvase smesu vode i alkohola sa ciljem ubrizgavanja i hladjenja kompresora a bas kod izvidjaca R/RB koji mogu bez poteskoca u fazi samoubrzavanja dostizati brzine vece od 3.2M
Ovo je jedno idejno ,genijalno tehnicko-konstruktorsko resenje . Bilo bi dobro da nadjemo dijagram verzije R/RB pa da vidimo ovo, nadjoh neke dijagrame ali samo za `Perehvatcike` P/PD/PDS .
Citat:
Meni su MiG-25 i SR-71 dva najfascinantnija aviona svih vremena. Mogu samo da zamislim kakav su bili šok kada su nastali pre pola veka
Pa dobro bas fino.
Onako cisto poredjenja radi a recimo po formuli `cena /efikasnost` ,SR-71 je ono kako bi rekli bio `sto jednostavno kad moze komplikovano` .Zapravo MiG-25 je bio jedno jednostavno i jeftino a SR-71 komplikovano i skupo resenje za iste zadatke,cak sta vise, 25ca je imala jos pride zadataka ( Presretanje ,PR-borba pa evo i turizam )
Sa jedne strane si imao celicni a sa druge posve astronomsko skupi titanijumski izv. avion sa prakticno istim brzinama i visinama leta .Sta je taj Titanijum tj njegove legure i tehnologije spajanja/varenja pa dovoljno pokazuje primer kod izrade jednog Tu-160 .
da ne kazem šizofreno
,no sa druge strane opet drugar ,moram ti reci da to nije `spustanje` vec jednostavno detaljno koliko moze biti traganje za sto vise kvalitetnih info i podataka.E sad, ovo sto je `Drug pukovnik` postavio ,svaka cast ,jasno ,iz koje je knjige ( preneo mi linkove za iste svojevremeno ) ,dakle da nastavim ,kroz ovu raspravu i detaljisanje ( nije ovo bas tako ni lose ) ,dodjem malopre do neceg sto smo mi na temi cini mi se vec jednom,mozda i vise puta detaljisali i komentarisali ,ko bi to sad sve pohvatao na svim ovim stranicama .
