Poslao: 23 Okt 2018 21:44
|
offline
- Pridružio: 10 Apr 2018
- Poruke: 54
|
zoran MKD ::Rusi su tada demonstrirali sta mogu da urade , to je ohladilo mnogejastrebovske glave !
Motori su otisli u aut , a zasto bi izmaj ne znam znajuci legure od koih je ugagen MiG 25
za svoje vremto nije bio losh avion niposto,
To je bio izvrstan marketinško-strateški let.
Uplašio je sve na zapadu da su to stvarne mogućnosti MIG-25. I to je dosta dugo trajalo.
Onda je Belenko 1976. doveo MIG-25 u Japan i kazao da ide 2.5, sa maksimalno dozvoljenih 2.8M.
Avion je odveden u AREA51, ponovno sastavljen i testiran. Tu se utvrdila stvarna maksimalna dozvoljena brzina, utvrđeni su brojni nedostaci konstrukcije, a ameri su najviše bili iznenađeni kada su vidjeli od čega su izrađena krila. Izrađena je IC slika za potrebe IC navođenih raketa i MIG-25 više nije bio misterija.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 23 Okt 2018 21:55
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
^
Nije to bas tako ,Belenko je Amerima predao presretacku verziju P a ne izvidjaca R/RB koji je mnogo brzi i `visociji ` .Nakon tog slucaja prebega ,razradjena je poboljsana verzija PD ( PDS iz jedinica Av-PVO ) sa novim radarom i poboljsanim raketama V-V .Navedeni podaci vaze za naoruzanog MiG-25P ,dugotrajna krstareca brzina 2.35M sa sve 4 rakete R-40R/T ,dok je recimo zanimljivo da je bilo slucajeva bojevih gadjanja sa istim pri brzini cak 2.9M
Kad govorite o konstrukciji bilo planera ,bilo motora,imajte na umu da je sve to trpelo temp 300-320°C bez posledica .U slucaju izv. leta Nikolaja Stogova desilo se samo topljenje pleksija na poklopcu kabine .
Inace istu `spijunsku pricu` je uradio i cuveni A.Tolkacev sa predajom podataka o N001 i N019 i posebno N007 ,no i to je dovelo do izrade novih poboljsanih verzija .
Za primer ,Indusi su iznad Pakistana leteli brzinama dosta iznad 3000km/h( M3.2 ) i na visini 27 km ,na izv. verziji R .
Indusi o MiG-25R
The MIGnificient Flying Machines - MiG-25R
Citat:• The field of vision from the MiG-25 is 1,100-km and its clarity of perspective remain unsurpassed. These planes have served their utility. We are moving to a higher network-centric warfare capability.
— Air Commodore Shankar Mani, Base Commander, AFS Bareilly
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/aircraft/past/963-mig25.html
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircraft/Specs/563-MiG-25R.html
http://defencelover.in/indian-air-force-able-guard-secret-mig25-foxbat/
|
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2018 22:15
|
offline
- Pridružio: 10 Apr 2018
- Poruke: 54
|
ray ban11 ::^
Nije to bas tako ,Belenko je Amerima predao presretacku verziju P a ne izvidjaca R/RB koji je mnogo brzi i `visociji ` .Nakon tog slucaja prebega ,razradjena je poboljsana verzija PD ( PDS iz jedinica Av-PVO ) sa novim radarom i poboljsanim raketama V-V .Navedeni podaci vaze za naoruzanog MiG-25P ,dugotrajna krstareca brzina 2.35M sa sve 4 rakete R-40R/T ,dok je recimo zanimljivo da je bilo slucajeva bojevih gadjanja sa istim pri brzini cak 2.9M
Kad govorite o konstrukciji bilo planera ,bilo motora,imajte na umu da je sve to trpelo temp 300-320°C bez posledica .U slucaju izv. leta Nikolaja Stogova desilo se samo topljenje pleksija na poklopcu kabine .
Inace istu `spijunsku pricu` je uradio i cuveni A.Tolkacev sa predajom podataka o N001 i N019 i posebno N007 ,no i to je dovelo do izrade novih poboljsanih verzija .
Za primer ,Indusi su iznad Pakistana leteli brzinama dosta iznad 3000km/h( M3.2 ) i na visini 27 km ,na izv. verziji R .
The MIGnificient Flying Machines - MiG-25R
Citat:• The field of vision from the MiG-25 is 1,100-km and its clarity of perspective remain unsurpassed. These planes have served their utility. We are moving to a higher network-centric warfare capability.
— Air Commodore Shankar Mani, Base Commander, AFS Bareilly
bharat-rakshak.com/IAF/aircraft/past/963-mig25.html
Ray zbog čega SR-71 izgleda kako izgleda i zašto su kod SR-71 masovno korišteni titan i kompoziti kada ti tvrdiš da čelik može podnositi takve brzine?
Da li za ruse vrijede zakoni aero i termo dinamike?
MIG je stvarno mogao ići preko 3M ali je to značilo otpis.
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2018 14:22
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1245
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, Luka, zoran MKD, ray ban11, lord sir giga, Zandar, amstel, carpbuster, ssekir75, zixo, amir3045
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Bros74 ::
Ray zbog čega SR-71 izgleda kako izgleda i zašto su kod SR-71 masovno korišteni titan i kompoziti kada ti tvrdiš da čelik može podnositi takve brzine?
Da li za ruse vrijede zakoni aero i termo dinamike?
MIG je stvarno mogao ići preko 3M ali je to značilo otpis.
Ne gledaš celu sliku. Visokotemperaturni čelik ima radne temperature do nekih 550-560 stepeni Celzijusa. Problem je termičke prirode, kao i do načina uklapanja elemenata oplate aviona.
Rusi su osmislili i kriju kao zmija noge formule za zaostale napone kod zavarene konstrukcije. MiG-25 je prosto remek delo mašinske konstrukcije, zavarivanja i metalurgije. Amerikanci nisu imali taj nivo teorijske razvijenosti, pa su prešli na titan i labavo spajanje panela, pa je letelica bila spremna za boj tek nakon što neko vreme proleti na punoj brzini, pa se u nju dolije gorivo, jer tek tada paneli počnu zaptivati. Kod 25-ce je sve moralo da bude spremno za boj unutar 10min od lampice "Тревога".
Motoru za MiG-25 jedino fali pristupačna cena. On je prvo pravljen sa malim računatim i propisanim resursom, ali kod svake revizije je prosto produžavan međuremontni period, jer je motor bio u pogledu tehničkih rešenja remek delo. Samo je imao jedan problem: napravljen je od titanijuma. Skoro 3000 motora kompletno od titanijuma. To je cena, koju je SSSR preskupo platio. Jednostavno imali su titanijuma u motorima više nego što je kompletna flota SR-71 mogla da teži. A titanijum je baš skup.
Istina je da su motori goreli, ali gore i drugi motori kojima se desi kvar, ali od razletanja prosto naprosto nisu mogli se pokvariti, a takođe ni od temperature, jer titanijum je em jak, em gori na 2500 stepeni celzijusa. Dakle ni temperatura pred ulazom u turbinsko kolo nije bila dovoljna da zapali motor. Jednostavno, crkne motor, kao što i bude da crkne motor, a ne svaki koji se malo jače zaleti.
Forma aviona SR-71 odgovara stelt zahtevima, dok forma MiG-25 odgovara lovcu avionu, koji leti visoko i brzo. Nema tu šta da se raspravlja.
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2018 17:52
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
Bros74 ::
Ray zbog čega SR-71 izgleda kako izgleda i zašto su kod SR-71 masovno korišteni titan i kompoziti kada ti tvrdiš da čelik može podnositi takve brzine?
Da li za ruse vrijede zakoni aero i termo dinamike?
MIG je stvarno mogao ići preko 3M ali je to značilo otpis.
Drugar ,zakoni aero i termodinamike nemaju toliko veze sa tim koliko tehnologija obrade/upotrebe strukturnih materijala ,bilo metala ( legure ) ili nemetala ( kao kod Kosa npr ) .Zaboravljas da su i Ameri jos davnih 60tih imali letecu borbenu masinu brzine 3M ( klasa- 3M ) i vise a koja je u strukturi planera imala bas celik.Bila je to naravno cuvena `Valkira`
Citat:The Valkyrie was designed to be a high-altitude Mach 3 bomber with six engines. Harrison Storms shaped the aircraft with a canard surface and a delta wing, which was built largely of stainless steel, sandwiched honeycomb panels, and titanium.
XB-70 performance
Longest flight: 3:40 hours (on 6 January 1966)
Fastest speed: 2,020 mph (3,250 km/h) (on 12 January 1966)
Highest altitude: 74,000 ft (23,000 m) (on 19 March 1966)
Highest Mach number: Mach 3.08 (on 12 April 1966)
Sustained Mach 3: 32 minutes (on 19 May 1966)
Mach 3 total: 108 minutes/10 flights
E sad kod `Valkire` je problem bio ta celicna sacasta struktura ,ne celik tj njegove visokotemp.legure nego sama izvedba , tehnologija koristena za pokrivanje oplate .Kod MiG-25 to nije bio problem i recimo pazi ovo ,pri brzini 3.2M , temp u oblasti poklopca kabine iznosila je 328°C a na prednjem delu trupa ( konus ) 303°C .
Jos nesto u vezi strukturnih materijala ,dovoljno je pogledati karakteristike sovjetskih/ruskih visokotemp. legura Aluminijuma D-18T i D-19T .
Jedan od konstruktora Beljakov je izjavio da pri brzini 3.2M nema nikakvih ostecenja po strukturu aviona ni po pogonskoj grupi .Vidimo iz primera onog leta N.Stogova da je na njegovom avionu pleksi bio toliko stopljen da su `mehosi` morali da lome komade istog sa poklopca da bi ovaj izasao iz kabine .
Eksploataciono ogranicenje po brzini -2.83M je uvedeno ( ima o tome u `Prakticnoj aerodinamici MiG-25RB` ) kod presretaca/ izvidjaca ,cisto radi cuvanja aviona tj produzenja resursa planera i motora .Na pravim borbenim zadacima se islo i 3.2M ,cak i Indusi su to radili pa avioni nisu otpisani ,ni planeri ni motori kako neki misle .
Dakle `termalnu barijeru` mozemo savladati upotrebom raznih konstruktivnih /strukturnih materijala ,dakako ,pravilnom primenom i izvedbom istih u strukturi planera i pogonske grupe aviona .Nebitno je da li su u pitanju metali -legure ili nemetali /KM .
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2018 18:20
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5490
|
A možda ograničenje brzine i nema veze sa progrijavanjem, pregrijavanjem, već sa aerodinamičkim zakonitostima, jel te.
Uzgonski koeficijent Cy je u direktnoj funkciji sa brzinom, isto kao i aksijalni Cx.
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2018 21:45
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
^
Rekoh ogranicenje po brzini ( eksploataciono ) je bilo cisto sto bi rekli `administrativno` ,dakle ono `sa potpisom` i nema veze sa aerodinamikom.Konstrukciona ogranicenja su bila dosta veca ,sa znaci vecom granicom od one admin.- 2.83M .To dokazuju i letovi pri 3.2M bez posledica po strukturu planera i pogonske grupe .
Ovo je tvoj post od ranije gde se pojasnjava definicija energije leta ,aviona u sustini .
https://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-25-Foxbat_127.html#p2071742
|
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2018 11:18
|
offline
- Pridružio: 21 Sep 2018
- Poruke: 130
- Gde živiš: Što dalje od svojih "izuma"
|
Iz aviona je vidljivo da se radi o fotomontaži, i to očajno lošoj:
|
|
|
|
|
|