MIG-25 Foxbat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::f15 je s pristojim teretom raketa (pa i glupih bombi) mogao povući i 2300-2400 kmh, ako se dobro sjećam deklasificiranih priručnika USAFa. To nije doduše ništa jedinstveno Orlu, jednostavno podvjesni teret baš i nije toliki faktor maksimalnim brzinama kako se katkad može pročitati po raznim popularnim tekstovima. Pretpostavljam da pri supersoničnim brzinama ukupnom potisku tu pomaže ram efekt u usisniku/motoru.


@eridan F-15 sa svih ti bombi i raketa i rezervoara za gorivo moze maximum 1.4-1.5 macha, i to na vecoj visini, neznam odakle ti podaci ali nisu bas tacni, isto vazi i za Su-27, najbolji sto se tiche aerodinamike pri punom teretu je Panavia Tornado, koji je namerno napravljen da moze da ide skoro mach 2 sa punim teretom, ali po ceni lose manevrabilnosti pri manjim brzinama, sto ce reci ..Intereceptor filozofija. A prema vise oficijalnih i neoficijalnih izvora za Mig-25 se spominje se brojka od Mach 2.4 sa 4 R-40 raketa, al to je veoma manje ceonog otpora tojest drag-a od slucaja sa Full konfiguracijom f-15 i Su-27. Pre svega ima veze dali je teret polusakriven ili izlozhen, to sto se tice tvoje konstatacije oko tereta i drag-a, a svakako da i tezina igra veliku ulogu pri ogranicenju max.brzine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.megaupload.com/?d=9EIFE4X2

Kako rekoh, usafov priručnik, danas deklasificiran i objavljen za javnost, kaže da f15c leti do 2400 kmh s 4 sparrowa pod trbuhom i tri prazna pilona. dva pod krilima i jednim centralnim. A onda pak graf ispod tablice kaže da s 4 sparrowa i dve mk84 bombe leti do 1300 čvorova, što je zapravo isto.

Još ću jednom ponovit da to nije ništa čudno te vjerojatno i nemali broj ostalih aviona mogu postizati slične brzine. I miragei su vidjeni na 2 maha s raketama, i su27 to može, nije to baš takav bauk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je koliko vremenski mogu tako da izdrže?
Mirage bez i jednog podtrupnog rezervoara sa 4 rakete može verovatno tu brzinu održavati 2-4 minuta.
Mig-25 može 30 minuta...
To je kao kada brzinski upoređuješ kola od 1200ccm i 3000ccm, i jadan i drugi mogu 180Km/h, ali onaj od 3000ccm može tako satima, a onaj od 1200ccm pola sata i kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::http://www.megaupload.com/?d=9EIFE4X2

Kako rekoh, usafov priručnik, danas deklasificiran i objavljen za javnost, kaže da f15c leti do 2400 kmh s 4 sparrowa pod trbuhom i tri prazna pilona. dva pod krilima i jednim centralnim. A onda pak graf ispod tablice kaže da s 4 sparrowa i dve mk84 bombe leti do 1300 čvorova, što je zapravo isto.

Još ću jednom ponovit da to nije ništa čudno te vjerojatno i nemali broj ostalih aviona mogu postizati slične brzine. I miragei su vidjeni na 2 maha s raketama, i su27 to može, nije to baš takav bauk.

Nemam sad vremena da trazim, ali naci cu ti kasnije linkove sa iskazom 2-3 pilota F-15 C gde kazu da sa 8 raketa bez rezervoarima moze max 1.8 mach, a sa rezervoarima i 8 raketa ne vise od Mach 1.5.
Maksimalna brzina koju su postigli na testiranjima F-15 A ( bez navijenih motora) je Mach 2.47 i to sa cistom konfiguracijom, isti ti piloti kazu da ici iznad Mach 2.5 je veoma rizicno jer "bye bye" motori pa zato i postoje ograniciviaci brzine.Ovo isto vazi i za Su-27 i Mig 29 koji isto imaju ogranicivace sto zbog sacuvanja motora sto zbog strukturnog integriteta aviona i sl. inace isti ti avioni bez ogranicivaca brzine mogo da idu iznad Mach 2.5 kao i F-15. E sad neznam dali u ovom "deklasificarom" dokumentu postoji tabela sa takozvanim "Drag Factor"-om, gde obicno avion koji nosi naoruzanje i rezervoare izlozene vazdushnom otporu, ima drag faktor ili ceoni otor sa koeficijentom otprilike 60, sto matematicki prevedeno znaci da potisak aviona ima za 60% slabiji ucinak pa sad ti izracunaj koliko bi se to odrazilo na brzinu. Su-27 ima recimo drag factor 52 sa 10 raketa sto je manje od onog koji ima F-15 jer ne nosi rezervoare koji su najveci " kocnicar". Imam neke stare ruske prirucnike za Mig-29 sa tabelama ceonog otpora kod Mig-29 pri razlicitom naoruzanju i efekat koji isti imaju na razlicite parametre leta al nazalost veoma su izbledeli pa ne vredi ih skenirati al svejedno, evo recimo Mig-29 sa 2 FAB-500 i 4-R-73 imam drag factor 45 a to prevedeno u brzinu je Mach 1.6 prema tim tabelama a Mig ima bolj odnos masa/tezina od F-15 pa sad izracunaj ti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dokument je, koliko ja znam, služben. Možemo se ili odlučiti vjerovati mu ili ne, nema tu sive zone. Imam još desetak takvih za druge američke avione. I u njemu zaista prilično jasno piše - s tim i tim teretom ima takve i takve perfomanse. Prvo u tablici, a onda ispod još i u grafovima imaju dvije situacije, s 4 sparrowa te s 4 sparrowa i dvije mk84 bombe. I jasno se iz grafa vidi razlika između dodatne mase i otpora dodatnog oružja te ovisnost različitih konfiguracija o brzini i visini leta...

Motori/usisnik su i najčešće usko grlo, a ne ukupni otpor. Prvo motori/usisnik krepaju i ne mogu iskoristiti sav zrak koji im se gura a da se ne preopterete i avion se mora stoga ograničiti na neku brzinu. kad bi imao drukčije usisnike avion bi s istim teretom i istim otporom mogao ići brže. pojmovi avion, motor i usisnik ovdje su posve generički, ne mislim na niti jedan konkretan avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::Dokument je, koliko ja znam, služben. Možemo se ili odlučiti vjerovati mu ili ne, nema tu sive zone. Imam još desetak takvih za druge američke avione. I u njemu zaista prilično jasno piše - s tim i tim teretom ima takve i takve perfomanse. Prvo u tablici, a onda ispod još i u grafovima imaju dvije situacije, s 4 sparrowa te s 4 sparrowa i dvije mk84 bombe. I jasno se iz grafa vidi razlika između dodatne mase i otpora dodatnog oružja te ovisnost različitih konfiguracija o brzini i visini leta...

Motori/usisnik su i najčešće usko grlo, a ne ukupni otpor. Prvo motori/usisnik krepaju i ne mogu iskoristiti sav zrak koji im se gura a da se ne preopterete i avion se mora stoga ograničiti na neku brzinu. kad bi imao drukčije usisnike avion bi s istim teretom i istim otporom mogao ići brže. pojmovi avion, motor i usisnik ovdje su posve generički, ne mislim na niti jedan konkretan avion.

Obrati paznju na BOLDIRANE delove !

Iskaz broj 1: "The F-15 is able to achieve a speed up to Mach 2.5, thanks to its Pratt and Whitney F100 twin engines, which can deliver thrust nearly eight times their own weight and accelerate to speeds of more than 1.5 times the speed of sound, even with full combat load
link: mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/t.....eapon.html

iskaz br.2: "Just because the inlet on the F-22 doesn't use 40 year old technology of hydraulically powered ramps like an F-15 doesn't mean it isn't as good or better.
Modern inlet systems do not have to physically change geometry to provide optimum pressure recovery for the engine. Traditional supersonic inlets have moving ramps, cones or other devices to capture the normal shock in the inlet throat and alter capture area. The F-22 inlet system does the same thing without traditional moving parts. No moving parts makes RAM treatments inside the inlets more durable and reduces RCS.
Like old technology inlets, each F-22 inlet is spaced away from the forward fuselage to form a boundary layer diverter. This prevents low energy turbulent air from entering. The F-35 uses the fuselage "hump" in front of the inlet to accomplish the same purpose.
The upper inboard corner of the F-22 inlet lip creates a series of oblique shocks. Air is slowed by passing through those shocks and is compressed in an external 3D compression ramp before entering the inlet throat.
In the inlet throat, a sophisticated porous plate bleed system traps a normal shock and airflow becomes subsonic. The bleed system dumps overboard through the parallelogram-shaped door on top of the fuselage about 3 feet behind the upper inlet lip.
Pressure increases as subsonic airflow passes through a gradually diverging duct with a 6:1 length-to-engine face diameter ratio. The 6:1 ratio assures uniform airflow quality at the engine face.
Any excess airflow is dumped overboard through a hexagonal grid on top of the fuselage near the wing root. The bleed and dump functions are controlled by the integrated flight and propulsion control software in a CIP.
This technology was demonstrated in the YF-22s and is repeated in the F-22A.
The bottom line is that the 3D aero pressure recovery in an F-22 inlet is superb and one of the factors that allows it to supercruise at 60+K feet.
The M 2.0 limit in F-22 is due to materials used in the wing leading edges, not by the propulsion system. F-15C on the other hand can get only to about Mach 1.8 with a full load-out of 8 missiles but without external tanks

Ovo je deo intervjua sa Paul Metz-om, proslavljenom test pilotu f-15, F-16, YF-23 i YF-22, nazalost link ne radi pa sam mora da iskopiram "Cashed" sa Google, inace se radi o sajtu "above top secret"

Naci cu ti jos, gledao sam neki intervju na youtube sa nekim F-15 pilotom gde izricito kaze da sa Full combat load-om (+ 3 rezervoara za gorivo) F-15 ide ne vise od mach 1.5, samo jos da se setim koje je to video bilo i kako se zvalo

Malo olako uzimas zdravo za gotovo sve sto je kao navodno " deklasificirano", u 90% slucajeva kod slicnih deklasificiranih dokumenata radi se o pukoj reklami . Ne treba da si strucnjak za aerodinamiku za da shvatis i vidis da F-15 izgleda veoma Drag-avo sa tri rezervoara a sa tim potiskom motora koji je poprilicno velik al ne dotoliko velik da moze da ide iznad mach 2 sa full load-om


Dopuna: Mozda on i postigne Mach 2 sa Full Load-om, al posle pola sata na forsazh-om, gde bi mu trebalo otprilike 30 spoljnih rezervoara za gorivo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako može namjerno lagati tim ljudi koji stoji iza službenog dokumenta, mogu namjerno ili slučajno lagatii i pojedinci u svojim neslužbenim iskazima. Neka ljudi na forumu vjeruju u što hoće.

Zašto dopuna na kraju teksta? Promjena mišljenja s 1.8 maha na 2 maha? Jesi li došao do nekih novih podataka? Nismo pričali o taktičkoj situaciji, nebitno je dođe li do brzine X za Y vremena ili za Z vremena. Pričamo o teoriji. Ili može ići brzinom X s vrlo određenim teretom ili ne može.

Nevezano za temu - fama o tome što je Paul Metz rekao ili nije rekao traje godinama. Jedni tvrde limit za f22 od 2 maha, drugi kažu da je rekao 2.42 maha, ima tu svega. To što ljudi transkribiraju po forumuma je nažalost neuporabljivo. Bilo bi, doduše, korisno vidjeti audio/video snimku pravog intervjua gdje se jasno vidi što čovjek kaže.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::Ako može namjerno lagati tim ljudi koji stoji iza službenog dokumenta, mogu namjerno ili slučajno lagatii i pojedinci u svojim neslužbenim iskazima. Neka ljudi na forumu vjeruju u što hoće.

Zašto dopuna na kraju teksta? Promjena mišljenja s 1.8 maha na 2 maha? Jesi li došao do nekih novih podataka? Nismo pričali o taktičkoj situaciji, nebitno je dođe li do brzine X za Y vremena ili za Z vremena. Pričamo o teoriji. Ili može ići brzinom X s vrlo određenim teretom ili ne može.

Nevezano za temu - fama o tome što je Paul Metz rekao ili nije rekao traje godinama. Jedni tvrde limit za f22 od 2 maha, drugi kažu da je rekao 2.42 maha, ima tu svega. To što ljudi transkribiraju po forumuma je nažalost neuporabljivo. Bilo bi, doduše, korisno vidjeti audio/video snimku pravog intervjua gdje se jasno vidi što čovjek kaže.

Pa sad.. mozemo i da pricamo ovako, moj otac, koji je pola Rus pola Ukrainac..da ne kazem bivshi Sovijet, je leteo na Mig-23 i Mig-29 70-tih i 80-tih, sada leti na Airbus-u u Dubai-u. Inace megju njegovim kolegama ima 1 bivshi pilot Mig-25 ukrajinac i dvoje amerikanaca, bivshi F-14 i F-15. I tako oni znaju da razvuku razne teme gde se obavezno zadirkivaju koji avion kako sta al bez mnogo laganja, jer je providno, zbog toga sto se ispostavilo da su SSSR i USA znali mnogo vishe o protivnickim avionima nego mnogo strucnih ljudi unutar samih tih SSSR i USA o svojim avionima
Jednom prilikom pre jedno 2 godine imao sam priliku i da upoznam te bivshe pilote i da malo popricam. Naime svi su bili slozni da Mig-25 (sovjetski ne izvozni) je bio fenomen u pogledu zadrzivanja brzine pri dugotrajnom forsazhu sto je za bilo koji avion cak i sada apsolutno nemoguce.Ako se secam rekli su mi neku cifru od 2 min dozvoljenog forsazha kod F-14 ako se secam dobro.
E sad, ako ocesh mogu da nagovorim oca da ti ovi posalju licno email sa potvrdom oko ove famozne max.brzine natovarenog F-15 al da obecash da cesh da postavis sadrzinu tog emaila ovde !?
Ja mislim da je fer ponuda !?

E sad oko tog teoretskog postizanja neznam koje brzine, pa rekao bih da je veoma izlishno govoriti o tome jer djaba je da on moze da postigne Mach 5 teoretski kad u praksi moze samo Mach 1.5 , jer ako recimo taj isti natankiran F-15 u nekoj hipotetickoj al realnoj situaciji mora da presretne nesto koje bezi sa Mach 2 recimo i sta da radi onda on !? Da javi ovome koji bezi da njegov avion moze teoretski mnogo brze !? pa da se ovaj drugi uplashi !? ..dakle hocu da kazem da kad imas situaciju da teoretska vrednost necega nema apsolutno nikakve shanse da bude postignuta ondak se ta vrednost eliminira kao vrednost i uzima se ova druga prakticna vrednost kao validna teoretska i prakticna vrednost. Malo lekcije iz Logike jel da ..i ja mogu da skocim 2 metra uvis, da mi nisu mishici toliko ograniceni, al veruj mi da mogu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogi lovci su u teoriji mogli sve i svja medjutim 25-ca se pored tih teoretskih postavki po svemu sudeci odlicno pokazala i u praksi .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 a i pokazala amerima da je u to vreme bio najbolji!