MIG-35

• 4Ovo se svidja korisnicima: lacko, mean_machine, gavrilon, Milos1977
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pisalo se jos pre par godina ali jbg uvek se prica ispinuje u lazu Indijci... Bili su ovde linkovi, tabele, ne mogu sad da trazim detaljno sa telefona.

Citat:According to the Report of the Comptroller and Auditor General of India for the year March 2015 (Report No.17 of 2016), the MiG-29K continues to face operational limitations due to defects in engines, airframe, and the fly-by-wire system.

According to the report, serviceability of the MiG-29K was low ranging from 15.93 per cent (2011-2012) to 37.63 per cent (2014-2015). The MiG-29K’s service life is 6000 hours or 25 years, however issues with the aircraft drastically reduce this range. Serviceability means that the Mig-29K is technically available and not undergoing scheduled repair or overhaul. The service life of the RD-33 MK engine is 4000 hours or ten years with an overhaul life of 1000 hours. The Indian Navy ordered 113 engines together with the 45 aircraft (90 installed on aircraft and 23 spare engines).

As of September 2014, the Indian Navy had accepted a total of 65 engines (42 with the 21 aircraft delivered and 23 spare). However, since induction in February 2010 40 engines (representing 62 per cent of 65 engines) had been withdrawn from service or rejected due to design-related defects or deficiencies. According to the Audit report, the defects had serious safety implications with in-flight engine defects leading to ten cases of single engine landings. Up to August 2015, 46 engines were withdrawn from service, placing the reliability of the RD-33 MK into question, since it is an improvement of the RD-33.

• 4Ovo se svidja korisnicima: lacko, darkangel, 4channer, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

После тога су наводно повећали оперативност флоте на 70 процената, постоје информације да осим што је руска логистика била лоша, да Индија ипак није довољно улагала у своју флоту.

• 11Ovo se svidja korisnicima: jazbar, zixo, amaterSRB, lacko, Milos1977, havoc995, GreenMan, nradukic, Sall, djboj, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Živojine razumem ja tvoj post ali postavlja se ovde i logično pitanje da li je moguće da su u poslednjih 35 godina upotrebe MiG-29/MiG-29K u indijskom RV i RM svaki put bili jedini isključivi krivci za probleme sami Indijci, ili je ipak i "lavovski" deo krivice za probleme bio i na sovjetskoj/ruskoj strani, njihovom vrlo trapavom (i birokratski katastrofalno rešenom) sistemu logistike (sto su na svojoj koži osetili i drugi korisnici ovih aviona) itd....

Možemo da napravimo neki kraći presek sa samo "par" problema koje su Indijci prijavljivali od 1980-ih do danas:

- kratak međuremontni vek motora (u proseku 272h umesto 400-450h kolko je proizvođač obećao), samim tim i smanjena raspoloživost tehnike, smanjen nalet u odnosu na planirani itd itd
- kašnjenje ruske strane sa izgradnjom remonte baze sredinom 1990-ih....
- komplikovan i do "zla boga birokratizovan" sistem trebovanja/nabavke rezervnih delova, kašnjene sa isporukama, dugi rokovi itd...
- konstrukcioni nedostaci i nesavršenosti na novim MiG-29K...

Prema tome neće biti da kako neki ovde tvrde "Indijci uvek lažu" (i svako ko kaže da postoje problemi na ruskoj strani "kleveće i laže") i da su ovi iz MiG-a/Rosbornexporta oličenje "efikasnosti", poštovanja rokova i ugovora, predusretljivosti prema mušteriji itd....Ima tu problema koje Rusi "vuku" još iz doba SSSR-a, kao i malo onog "čuvenog slovenskog mentaliteta" po sistemu "samo polako, nigde ne žuri, nek čeka malo, ko ga *ebe"....

Setite se kako je samo ovde napadan jedan naš bivši član foruma i Flight Test Engineer kada je tamo negde pre 5-6 godina kada je bila "aktuelna" nabavka MiG-35 za Srbiju, čovek kritički i bez "tradicionalnog srpskog titranja jaja Rusima" stavio "pod lupu" njihov avion, i ukazao na neke propuste, koje su čak i Rusi sami posle "neposredno" priznali, odlažući uvođenje istog u svoje vlastito RV uz zahteve za modifikacijama prema proizvođaču od strane njihove vojske itd....Ali ne, ovde ima toliko njih koji bi da "budu veći katolik i od samog pape", i koji svaku kritičku misao upućenu na stranu ruske tehnike doživljavaju kao atak na mir u svetu, pravoslavlje i šta već sve ne....

• 11Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, darkangel, lacko, ILGromovnik, Milos1977, havoc995, ssekir75, Mercury, nradukic, Skywhaler, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Свако ко прати зна да је руска логистика лоша, дакле ако се реално сагледа ту нема ничег спорног.

Али када су у питању Индијци, скоро је изашао списак изгубљених летелица у периоду од 2000-2015. Они су држава која годишње у свету има највише удеса војних ваздухоплова, више чак и од САД. Да, међу њима има највише совјетских/руских јер су најбројнији.

Када смо већ код МиГ-а 35, Србија је разматрала увођење у употребу МиГ-а 29М и М2, то није 35 али ОК то је иста фамилија чији је родоначелник МиГ-29К (и наравно КУБ). Тада тај авион нико није још био набавио (М и М2) већ су постојали само прототипови док је К и КУБ набавила Индија.

Што се тиче увођења у наоружање МиГ-а 35 у ВКС Русије треба рећи да оне поред Сухоја нису биле ни заинтересоване да га набаве. Али зато МА ВМФ јесте, и набавили су КР и КУБР. Поставља се питање како ВКС не одгорвара 35 а Морнарици је добар палубни?

Потом, МиГ-у 35 се тражи ''длака у јајету''. Те желе АЕСА радара те нишански контејнсер, ново наоружање. А Сухоји 30, 34 и 35 су примани у наоружање са многобројним недостацима, већ нпр. имамо примере повлачења из наоружања првих примерака Су-34 који су уведени у употребу пре десетак година. Знамо сви да је одавно Сухојев лоби много јачи што се види и у продаји авиона на иностраном тржишту.

И да додам на крају да је тај МиГ-35 (као и М и М2) по свему судећи намењен пре свега извозу, ВКС ће га набавити али у веома малом броју.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 4channer, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luhovice...novi...ovih dana

Citat:Луховицкий авиационный завод имени П.А. Воронина - филиал АО «РСК «МиГ».
Фото: Кирилл Каллиников.

• 4Ovo se svidja korisnicima: darkangel, amaterSRB, ssekir75, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S druge strane imamo iskustvo nase strane (JNA/VJ) koja je cak uspela da uslovno receno produzi resurs motorima na dvorepima, detalji su vec isnoseni vise puta na temi MiG-29. A to sto, na primer, deo kasni ili nije moguce poruciti isti na vreme zbog ''do zla boga komplikovanog'' sistema ne znaci da Indijci ne treba da imaju skolovan VTS koji ce da zna kada je avion tehnicki ispravan i da li treba da leti ili ne (izmedju ostalog da li treba da prihvate neki deo sa remonta npr ili da ga reklamiraju itd). Neka placaju dok se ne nauce pameti.

• 1Ovo se svidja korisniku: darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Hm skoro se zapalio indijski MiG-29K koji mislim ima isti motor ko najnoviji MiG-29/35. Izgleda da taj RD-33MK je previse iscedjen.

Taj se "najeo" ptica neposredno posle poletanja.
ttps://www.indiatoday.in/india/story/goa-mig-crash-happened-due-to-bird-hit-1619741-2019-11-17

Mislim da ovde treba razdvojiti ranije probleme od onoga što postoji danas.
Prvi RD-33 su bili katastrofalni sa resursom. Medjutim serija 2 i 3 su to stanje značajno popravili. Da to nije tako Indija uopšte ne bi razmatrala novu kupovinu Mig-29 od zmajeva zaostalih iz sovjetskih vremena jer sa njima idu upravo RD-33 serije 3.
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/.....s?from=mdr

Što se Mig-29K tiče njihovi RD-33MK su tek od skoro uvedeni u proizvodnju.
Uvodjenje i testiranje tih motora su praktično uradili Indijci tako da nije baš neobično da postoje problemi u početku (PW na F-35 je takodje dugo vukao svoj set problema). Ukoliko je zixo u pravu da je to sada rešeno može se reći da je situacija zadovoljavajuća.

Što se egipatskih Mig-29M tiče prvi je pao zbog problema sa komandama leta. Da li je u pitanju otkaz FBW ili nekog drugog sistema nije jasno. Treba sačekati pa videti šta se desilo sa ovim drugim.
https://www.aex.ru/m/news/2019/12/5/205662/
Egipat sa svojim Mig-29M je posebna priča. Iako deli mnogo sa Mig-29K to je ipak drugi avion sa olakšanim elementima konstrukcije, bez kuke i sigurno se drugačije ponaša u vazduhu. To znači da ima druge parametre FBW što opet traži posebno ispitivanje i testiranje u odnosu na Mig-29K. Obzirom da Rusija isti nije uvela u upotrebu ovde opet Egipat vrši "uslugu" testiranja.
Moj pik je FBW. Možda je u pitanju isti problem koji nisu "uhvatili" prvi put ili neki novi.

Najbitnije je da su u oba slučaja piloti živi. Štetu će već prebiti sa MiG ili OAK

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nastavak...Luhovice...novi...ovih dana

Citat:Луховицкий авиационный завод имени П.А. Воронина - филиал АО «РСК «МиГ».
Фото: Кирилл Каллиников.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nradukic, lacko, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::S druge strane imamo iskustvo nase strane (JNA/VJ) koja je cak uspela da uslovno receno produzi resurs motorima na dvorepima, detalji su vec isnoseni vise puta na temi MiG-29. A to sto, na primer, deo kasni ili nije moguce poruciti isti na vreme zbog ''do zla boga komplikovanog'' sistema ne znaci da Indijci ne treba da imaju skolovan VTS koji ce da zna kada je avion tehnicki ispravan i da li treba da leti ili ne (izmedju ostalog da li treba da prihvate neki deo sa remonta npr ili da ga reklamiraju itd). Neka placaju dok se ne nauce pameti.

Volim da čitam tvoje postove i debatujem sa tobom.Kapiram ja da si ti (onako malo izokola) hteo da odvučeš temu od onoga sto sam ja pisao ali si mi nesvesno nabacio "zicer" i to na prazan gol.

Kao prvo ja nigde nisam rekao da su Indijci "savršeni", već samo da je nemoguće da se tolike mušterije žale i da je svaki put " krivica do mušterije" a nikada do ruske strane, čovek mora da bude jako naivan da bi poverovao u tako nešto.

Kažeš "treba da reklamiraju ako nešto ne valja"....?!
Fenomenalno.Eto Slovacima posle remonta pre 10 ak godina (i modernizacije na standard AS), avioni još u garantnom roku, potpisanu ugovor o logističkom obezbeđenju flote gde Rusi kao "garantuju ugovorom" prosečnu raspoloživost od 75% i šta se desi....

Slovacima se u garantnom roku nakon remonta/modernizacije pokvari motor...Oni ga pošalju proizvođaču.Proizvođač prosledi kooperantu koji se bavi popravkama i remontom istih (naravno to sve "traje" neko vreme).Pokvareni motor biva "popravljen" i vraća se u Slovačku, ubrzo na prijemu Slovaci uviđaju da prijavljeni kvar zaista jeste popravljen ali da je tokom same popravke došlo do oštećenja jednog drugog dela na motoru....vraćaj NAZAD, sve JOVO NANOVO....Slovaci "pi*de", ovi iz MiG-a/Rosbornexporta se "vade" na kooperanta, to preganjanje traje mesecima, avion "zakovan"
za zemlju itd...

Zamisli da kupiš nov auto, koji je u garantnom roku, nešto ti se pokvari i ti ga naravno pošto je u garanciji odmah odvezeš u ovlaščeni servis na popravku.

Oni ti "poprave" deo ali ti "pokvare" nešto drugo, ili ti ugrade deo koji recimo ode nakon 2000 pređenih kilometara?!Da li bi ti "bilo svejedno" ili bi im "sve po spisku"...?Ti dođeš da se žališ a oni ti kažu "znaš šta bato, mi ne pravimo taj deo, nego ga samo ugrađujemo u naš auto, idi pa se žali našem kooperantu...".Da te pitam kako bi ti reagovao na taj način komunikacije sa mušterijom?Da li bi opet kupio svoj sledeći auto kod istog tog dilera i od tog istog proizvođača?Jel su i za to možda krivi Indijci?!

Ipak u celoj toj mreži kod Rusa koja je zadužena sa rad sa mušterijama i potpisivanje ugovora, postoji jedna služba koja savršeno radi svoj posao a to je pravna služba!Niko (da ne računam Alžir gde se radilo o pokušaju prevare nalik onima na "stočnoj pijaci") nije uspeo da ih tuži i dobije na sudu, zato što su svaki put prilikom zaključivanja ugovora ostavljali sebi "šupljine" da mogu da se "izvuku" ako "zagusti"...tako da su Indijci, Slovaci, Malezija mogli samo da se "dure" i češu po glavi i pitaju "u šta smo mi gledali kada smo ovo potpisivali"?!Oni ti kao "garantuju" ispravnost a na kraju nigde nema konkretno (definisanih mera) šta ako ne ispune isto i koji su TAČNO penali, već sve nešto napisano "okruglo pa na ćoše", sa pravne strane super "da se izmigoljiš" ako zagusti....Koliko god da njihovi advokati imaju platu, zaslužili su SVAKU rublju koju dobiju....e sad da li je to dobra "vizit karta" za firmu, to je već drugo pitanje....

Slovaci su recimo uspeli da prilikom pregovaranja o produženju ugovora o ligističkoj podršci za svoje MiG-29 preinače tih 75% i određen ukupan broj časova godišnje u to da će plaćati samo određenu fixnu sumu (po avionu) za avione koji budu leteli i ispune godišnje neki minimalni nalet...nije ni to najsrećnije rešenje ali je spram onog prvog katastrofalno potpisanog ugovora gde ti oni kao "sve garantuju" a ti po ugovoru nemaš način da ta svoja prava i OSTVARIŠ u praksi kudikamo bolje rešenje....

Žao mi je što sam malo odvukao od teme, ali strašno me nervira ta tradicionalna srpska "dvoličnost" i dupli standardi...kada takve stvari rade zapadnjaci onda su oni "lešinari najgore vrste"....dok kada braća Rusi "mešetare" onda je to "okej poslovna politika, mušterija je sama kriva itd"...Takve "duple standarde" nikada nisam mogao da "svarim".Premu tome bobu treba reći bob a popu pop...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Ehinacea, ssekir75, Eyes Wide Shut, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesumnjivo Mig ima slabu podršku korisnicima i za to je navedeno dosta primera, ali meni ovaj primer sa slovačkim motorom opet nije jasan. Zašto bi avion bio prizemljen ako je motor na servisiranju? Koje ozbiljno vazduhoplovstvo na deset aviona nema makar dva rezervna motora u resursu? Dakle ne sporim da Rusi ošljare, ali isto tako mi se čini da su dobar deo korisnika Mig-29 samo "nazovi-vazduhoplovstva" koja izigravaju organizovani sistem odbrane a u stvari to nisu. Pa tako imaš remontovane avione a nemaš rezervne motore, nemaš piro-patrone, nemaš gume, nemaš akumulatore, nego kad to rikne poručuješ pa onda **reš što nije stiglo juče. Zamisli da voziš auto bez rezervnog točka, ko je kriv ako ostaneš na putu usred nedođije jer nema vulkanizera, proizvođač? Videli smo svi koliko se rezervnih delova i za koju masnu lovu naručuje kad uzimaš nove avione na zapadu a mi bi za mašine 30 godina stare da samo remontujemo i teramo a kad nešto rikne da stigne deo avionom za 24h. To sumnjam da može da postigne bilo koji proizvođač na svetu bez obzira da li na istoku ili zapadu.