offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
zixo ::
МиГ-29КУБ (9-47) је имао први лет 20. јануара 2007.
МиГ-29М2 (9-67) полетео 24. децембра 2011.
МиГ-29М (9-61) полетео 3. фебруара 2012.
Mala ispravka. Avioni koji su leteli na tim datumima su 7-47 i 7-41, oba prototipa krajne konfiguracije koja se nudi Rusiji, Srbiji i svim drugim zemljama.
9-67 i 9-61 su, kao sto verovatno znas, avioni koji su bili bukvalno K/KUB bez kuke (jedan od njih je bio prepravljeni prototip K/KUB-a), i koji su leteli valjda 2009e ili 2010e godine kao demonstratori za Indiju. Jedan od njih je nosio Zuk-AE, ali onaj demonstrator, manji model. Vidjeni su i sa raketama i bombama.
Evo neki lik koji to prati i crta:
http://www.mars.slupsk.pl/fort/mig/mig-29-9-61-67.htm
Citat:Значи никако се не може рећи да М/М2 није развијен, да је склепан, да га нико нема у наоружању, да је лош, да МиГ нема конфигурацију итд. То су једноставно неистине и то рекао бих злонамерне.
Bas ovo.
U trenutku kad ih Srbije bude dobila ako ih naruci, 65 takvih aviona ce biti u sluzbi.
Glupa Svajcarska sto kupuje Gripen E/F koji nije razvijen, koji niko drugi ne koristi i koji nema konfiguraciju. Glupi Emirati sto su narucili F-16 Block 60 koji niko drugi ne koristi, sa radarom koji Amerikanci nisu hteli, koji nije razvijen i nema konfiguraciju. Glupa Indija sto je je narucila Su-30MKI koji niko ne koristi, koji ima novi radar o kojem se malo zna, koji nema konfiguraciju i koji nije razvijen. Svi su oni ostali bez rezervnih delova i avioni su im krsevi, naravno. Isto tako je glupa Jugoslavija sto je koristila Galeb, Orao, Jastreb i Supergaleb, avione koje niko drugi ne koristi.
Da ne navodim jos ociglednije primere aviona koje su narucene sa konfiguracijom koja je izmenjena ili dodata na postojeci model ili konfiguraciju.
A to da avion koji Srbija kupuje ima vec najmanje dve godine svoju konfiguraciju, sa prototipovima koji lete vec godinu i po dana, i da se ta ista konfiguracija nudi svima, ukljucujuci Rusiji, i da taj avion sa razlicitim ili bez nekih dodatnih senzora vec godinama leti u jedinicama, sam vec naveo.
ApsolutniPocetnik ::
Takodje, odustalo se od MiG-35 kao potpuno novog aviona sa vecim zmajem.. Rusko Ratno Vazduhoplovstvo narucilo je prva 24 aviona MiG-35 (ukupno je u planu za sada 37), pa se konacno zna kakav mu je i konacni oblik.. To je zapravo MiG-29M2 (znatno manji od protoipa prikazanog na tenderu MRCA u Indiji), samo sto umesto PESA radara Zhuk M2E
Necu sad ispravljati, ali samo da kazem da ovde ima nekoliko netacnosti. 
Lox ::Ma za Ruse mi je poptuno jasno, ali za Srbiju ne baš. Ako si u srcu Europe, želiš u nju, pa i u nato ulaziti u ovakve dilove... Ali opet za par godina ko zna.
Koje " ovakve dilove"??
To srce evrope i "zeliti u nju" mozes okaciti macki o rep. A u nato Srbija nece, ne znam odakle ti ta ideja. Na koji nacin je onda ta Evropa bolja od varsavskog pakta, ako u toj evropi ne smes da kupujes proizvode koje ne prave velikih 5 te organizacije? Pa i u varsavskom paktu si mogao da kupujes zapadne proizvode, sad znaci ta hvaljena evropa ispada gora od varsavskog pakta?
Realnost je jednostavna:
Mi imamo potrebu za jednom robom [ ]. Ta potreba treba da se popuni.
Mi smo poslali svim proizvodjacima te robe zahteve kakvo nam sredstvo treba, oni su ponudili, mi smo svakoga ko je se javio pitali za cenu i aranzman otplate, oni su poslali, onaj ciji proizvod ispunjava nase potrebe i koji nudi najnizu cenu i najbolji aranzman otplate, od njega ce mo kupiti. Vrlo jednostavna stvar.
Dali to bio avion, tramvaj, voz, autobus... kupili smo spanske tramvaje, svajcarske elektromotorne vozove, poljske autobuse, beloruske trolejbuse, ruske dizel-motorne vozove...sve samo zato sto su oni ponudili proizvod koji popunjava nase zahteve, i ponudili najnizu cenu.
I isto tako ce mo kupiti avion koji popunjava nase zahteve, koji je najjeftiniji u eksploataciji, koji ima najnizu prodajnu cenu, i koji nudi najpovoljniji aranzman otplacivanja. Ako se to nekome ne svidja, free su da ponude svoje proizvode po boljim kondicijama nego sto nam nudi Mig, niko im ne brani da smanje cenu svog proizvoda, da garantuju odredjenu cenu eksploatacije i ako predje taj broj da oni nose sve dodatne troskove, i da nude povoljniji kredit i nacin otplacivanja. Nece? Dobro, njihov gubitak, ne nas.
To sto drugi kupuju po emocionalnim kriterijumima poput "srce evrope", "zapadno" ili "evropejski proizvod", ili sto se stavljaju pod tudju papucu gde im mogu odrediti sta moraju da kupe a sta ne smeju da kupe je njihov problem, a ne nas. Mi idemo najracionalnijim putem, koji je najbolji za nas, gde za to sta nam treba dajemo najmanje potrebno od ovog novca kojeg i onako nemamo mnogo, i na taj nacin nam ostaje da zadovoljimo jos druge potrebe koje imamo, tako da na kraju krajeva dobijamo sto vise za nase pare. Ako neko zeli da ide kontra putem i za svoj novac dobije sto manje, i da za to sta mu je potrebno da sto vise moguce, to je njegov izbor, i on to moze da radi, ali ne treba nama da govori da i mi to radimo.
Srbija nema raspolozivog novca da moze da kupuje proizvode koje kostaju dva ili tri puta vise, samo zato sto misli da treba da ucini nekome ili zato sto misli da mora da ih kupi jer je inace neko nece voleti jer nije kupio njegov proizvod. I paradoksijalno, onima koji neki ovde misle da trebamo da ucinimo i uzmemo njihov vise puta skuplji proizvod po losijim uslovima da bi postali bolji drugovi, oni su vec bogati, oni imaju para da se rasipaju, mi nemamo. Znaci ako oni hoce da se bolje druzimo, zasto oni nama ne ponude svoj proizvod po nizim cenama koji nam nece uzeti hleb iz usta? Aaaaa, to ne moze, a? Vidi ti to... znaci mi trebamo da zrtvujemo po proporcionalno 100 puta vecoj meri nego sto bi oni, da bi se mogli sa njima druziti, a ako to ne uradimo onda nismo drugovi? E, pa imam lose vesti za tebe i sve druge koji misle da je to normalno da tako ide...
Srbija je nezavisna drzava, niko joj ne moze narediti sta od koga da kupi. I ako se ovde cesto prica da se mora kupiti zapadni blablabla, i kao primeri za to navode zemlje koje su kupili zapadna sredstva a pre toga su imali sovjetska, realno nema nista sta ti to moze odrediti, i ako se realno gleda onda su te zemlje kupile sta je u tom momentu bila najbolja ponuda za njih, i nista drugo.
Sve vise mi izgleda da to sto neki politicari govore da mora da se kupi zapadno, i ako je to kontra interesu naroda koji zeli da svoje pare budu potrosene sto vise za stvari koje njima donose dobitak a ne poslate van zemlje za neki proizvod od par komada, rade iz nekoliko razloga, koji su da upravo zele zapadno a ne rusko, i ako nije najopravdanija odluka, znaci emocijonalno hoce da kupe a ne racionalno, ili zato sto hoce da se ugrade sto vise ili da dobiju dobar posao nakon sto napuste politicku poziciju. Evo nama je Sunatovac govorio kako moramo da kupimo zapadni avion, a eto sad ne kupujemo i nikom nista, svet se nije pomerio ni milimetar.
Zasto neki ovde misle da sam sebi trebas da naturis teret, i da dobre pare koje bi mogao da koristis za beskraj stvari koje ce pomoci tvom narodu, privredi i drustvu, bacas na kupovinu preskupih proizvoda i ako mozes isti proizvod da dobijes za dosta manje para, samo da bi nekome udovoljio, mi nikako nije jasno.
Ko zeli da kupi europejske avione koje kostaju 2-4 puta vise, slobodno. U medjuvremenu, Srbija ce koristi pare koje ne trosi na placanje preskupih aviona da razvija druge vidove vojske i da gradi autoputeve, zeleznicu, metro, i to iz najpovoljnijih kredita koje, iznenadjenje, nam se ne nude sa zapada nego upravo sa istoka.
Ako oni hoce da mi kupimo njihove proizvode, sve sta moraju da urade je da daju bolju ponudu od drugih. Ako to ne mogu, onda su to sta su oni 90ih godina neprestajno pricali za istocnu evropu i sve bivse socijalisticke ekonomije: nekonkurentni.
Hektor ::
Zato što si pomenuo da nisu korišćeni potrebni alati.
U svakom slučaju, ja se sa ovim iznad ne bih složio, pre svega, demonstrator nije niti u jednom delu lošijeg kvaliteta od bilo kog ranijeg serijskog produkta Mig-a.
Voleo bi da vidim slike koje govore o tome da po završnoj obradi odudara od drugih proizvoda Mig-a, i na kraju, takve zamerke više se tiču estetike nego borbene funkcionalnosti aparata.
Pazi, sad ce ti staviti link gde njegov prijatelj koji u Bombardieru radi unutrasnjost za putnicke avione objasnjava kako su Migovi avioni sklepani. Samo zato sto oboje leti, ne znaci da jedan zna sta je vazno kod drugog. To bi bilo kao da lik koji u Bentleyu pravi unutrasnjost, govori kako u rallye autu ne valja zavrsna obrada u unutrasnjosti, kako su sedista neudobna i kako materijali nisu prijatni.
|
Avion koji inače ne može sa full afterburner na 10000 stopa probiti zvučni zid. Ali ga njegovi piloti ipak više vole od Vipera.
. Nego, kolika su onda oni 'pušiona' sa 5g?
