|
Poslao: 02 Sep 2013 19:06
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
@MarkoETF
Malo sam ljubomoran:) drugima dajes duze odgovore nego meni...
Kazes:"Indusi su pouceni iskustvom sa KUBom odjebali MiG sa tendera za RV samo tako!!! "
A kako objasnjavas da su posle prve serije KUB aviona porucili jos jednu seriju i cak napravili opciju za jos jednu porudzbinu a sve na bazi kako ti kazes "iskustvom sa KUBom"?
Sto kako ti kazes nisu "odjebali" KUB nakon prve porudzbine kada je tako los nego nastavise da ga kupuju?
Kolega sivisoko je postavi jedan link o Indijskom KUB-u koji ti preporucujem da odgledas posto pilot Indijskog vazduhoplovstva prica o njegovim utiscima o njemu pre nego sto dalje nastavis da pricas o tom avionu...
Kada kazes:
"Ono sto Srbija vise ne sme i ne moze da priusti je da potpune pusionei pausalci od ljudi, okorelih u zadrtosti i neznjanju"
Slazem se sa tobom samo imamo razlicito vidjenje sta su i koji su to pausalci od ljudi, okorelih u zadrtosti i neznjanju a ja bih dodao i lupanju i nemogucnosti da uoce sopstvene greske i koriguju se nauce nesto novo a kamoli da pred drugima priznaju da su negde pogresili...
Uocavanje greske je jedini nacin da nesto poravis i da to isto nesto nesto usavrsis nema drugog nacina...
Prevedeno na ljude:Osobe koje uoce svoje greske idu tri koraka ispred drugih...
To vazi i za nacin razmisljanja.
Sto se tice Thales-a MiG nista nekrije koju upremu ugradjuje i jasno pred kupca stavlja izbore kada postoje pa sta kome odgovara. Napunjen Thalesovom opremom bi bio kada bi imao preko 50% te opreme posto je manje od 5% u izboru nepreteruj...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 19:36
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 304
- Gde živiš: Po celom svetu
|
Ovde izgleda niko ne cita nista dalje od prve dve recenice, nije mi jasno samo odakle vam tolika zloba, mrznja i ljutnja koja je u vama. Postaje mi. totalno jasno kako je moguce da imamo decu koja se ubijaju zbog zvezde i partizana, zbog rada i sl govana.
Jos jednom za one u avhustovskom roku, jasno sam napisao da sa avionom F-35 ni malo nisam impresioniran, sa druge strane verzija koja nije ustrojena na bilo koji nacin ima strukturu od 9G.
Trece, maximalno opterecenje u zaokretu bez gubitka brzine koje avion moze da postigne odnosno "sustained G" je proizvod vise aerodinamickih faktora i odnosa potiska/mase i tezine/otpora.
Strukturalno opterecenje koje je dozvoljeno je druga stvar totalno i ovo dvoje nema veze jedno sa drugim. To je ogranicenje posle goka su. moguce deformacije i lomovi krila. E sad ko moze u momentu da povuce 9 G ima mnogo vecu prednost u odnosu na onoga ko moze da povuce recimo 7, 7.5 ili 8
ah da inace Mirage 2000 ima ogranicenje strukture of 10G, koje je moguce postici overrajdom na palici.
Cetvrto nigde nisam spomenuo da investicija u RV ne treba da se desi, cak sta vise, smatram da treba da kupimo bar 16 modernih borbenih aviona (procitaj moj tekst na t6) ali takodje smatram da. nesme da se desi losa odluka koja kasnije moze da kosta vise od sv petra kajgana a da avionu budu na zemlji.
Peto odavno ne obracam paznju na postove obicnih pilota i medije koje su izasle kroz PR sluzbe raznih vojski. Iskustvo me naucilo da je vecina sranje i namenjeno za impresioniranje laika.
Peto, a koji drugi avion osim KUB a mornarica moze uopste da kupi a koji moze da poleti sa nosaca koji imaju, odgovor je samo suhoj koji zauzima suvise mesta i ne moze da stane u dovoljnom broju. Ni jedan drugi avion ne moze da poleti sa tog broda, zakljucak je prilicno jasan.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 19:38
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Polemarchoi ::Nevezano za sam avion... Napadati investiciju u vazduhoplovstvo pod argumentom zaduživanje je teška budalaština. Ova zemlja se godinama zadužuje da bi krpila budžetske rupe, šuplje penzione i zdravstvene fondove i finansirala birokratiju i propale kompanije, a ovaj kreditni arnžman se odnosi na kupovinu aviona posle 25 godina. Za razliku od prvog ovde se vidi korist, a to je čuvanje vazdušnog prostora, neplaćanje strancima čuvanje istog i dizanje bezbednosti zemlje na viši nivo.
Samo što iz ove saradnje i 'zaduživanja' mogu proisteći mnogi poslovi, ukoliko bude dovoljno pameti i čvrstine. Nemačka nema deficit u trgovini sa Rusijom poput nas. Razlika između uvozu i izvozu je drastična na njihovoj strani.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 19:47
|
offline
- Vlada78
- Moderator foruma
- Pridružio: 17 Maj 2008
- Poruke: 12420
- Gde živiš: Srbija
|
Da pisaniju na kratko prekinem fenomenalnim snimkom leta MiG-a 35.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 19:50
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Jeste drugi su uvek puni mržnje.
Citat:Strukturalno opterecenje koje je dozvoljeno je druga stvar totalno i ovo dvoje nema veze jedno sa drugim. To je ogranicenje posle goka su. moguce deformacije i lomovi krila. E sad ko moze u momentu da povuce 9 G ima mnogo vecu prednost u odnosu na onoga ko moze da povuce recimo 7, 7.5 ili 8
ah da inace Mirage 2000 ima ogranicenje strukture of 10G, koje je moguce postici overrajdom na palici.
Može i stari MiG-29 preko 9.5 i Tajfun preko 10. Spominju se kratka opterećenja i do 12 g. Šta je to što će sprečiti novi 29m/35 da odu preku, a ogfraničenje im sigurno neće biti 8g?
Citat:Cetvrto nigde nisam spomenuo da investicija u RV ne treba da se desi, cak sta vise, smatram da treba da kupimo bar 16 modernih borbenih aviona (procitaj moj tekst na t6) ali takodje smatram da. nesme da se desi losa odluka koja kasnije moze da kosta vise od sv petra kajgana a da avionu budu na zemlji.
Piši i pitaj ljude koji su vodili zemlju do nedavno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 20:05
|
offline
- VaRvArI 85
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 563
|
Citat: I da kvalitet je jako upitan, i trebalo bi biti pod lupom...Video sam sliku naprsle gorivne instalacije iz rezervoara naseg UB, neke poprilicno sokantne stvari za danasnje standarde...
Mi ovdje pričamo o Mig35 a ne o našem UB koji je star preko 25 godina. Ovo ti je argument protiv MiG35?
Citat:Drugo, videh sliku sa probnog leta na indijskom KUBu gde nos u kabinu civilni garmin 496 i montiraju ga na nosac? jel postoji bilo koji razlog da avion od 50 miliona mora da ima i zaseban garmin od 2000 dolara, a sad cu da ti kazem sta je glavna sumnja
To su radili zajedno sa Indijcima a koji su razlozi takve instalacije, siguran sam da ti i mnogi drugi od nas NE ZNAJU.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 20:10
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
@MarkoETF
Kada kazes:
"Peto, a koji drugi avion osim KUB a mornarica moze uopste da kupi a koji moze da poleti sa nosaca koji imaju, odgovor je samo suhoj koji zauzima suvise mesta i ne moze da stane u dovoljnom broju. Ni jedan drugi avion ne moze da poleti sa tog broda, zakljucak je prilicno jasan. "
Ako mislis na indijske nosace mogli su za njih da kupe F-35, Sea Harrier(mozda mislis da njihova proizvodnja nebi mogla da se obnovi kada bi bilo zainteresovanog kupca) ili Rafale pa nisu...Da ne pricam da se odustalo od Eurofighter Typhoon u mornarickoj varijanti, sto li se odustalo?
Sto SAAB koji tako hvalis ne napravi Gripena u mornarickoj varijanti i ponudi na prodaju?
Kod K/KUB varijante mi je interesantno da moze da se koristi bez generalnih remonta(overhaul) neznam da li to vazi i za MiG-35.
I neznam sto uporno teras pricu o mornarickoj verziji MiG-29 i njen g-force od 8 umesto da pricas o zemaljskoj verziji i njenih 9....Mada bi ja voleo da imamo STOL avione ili STOVL ili najbolje VTOL koji su primereniji 21 veku i manjim zemljama(kojima lako onesposobljavas vazduhoplovstvo unistnjem aerodroma) ali su veoma skupi i tehnologija za njih je jos uvek u povoju...Nemogu da prezalim sto JAK-141 nije zaziveo u punoj meri i steta sto nema daljeg razvoja takvih tipova aviona u Rusiji....
Ono sto je meni interesantno kod novih MIG-29(35) varijanti je 2.5 manja cena leta po satu, veci resursi motora, Karat sistem za servisrinaje i belezenje parametara leta, generator kojim mozes da proveris opremu na zemlji bez da startujes motore i jos neke stvari koje pokazuju da ce novi MiG-29(35) biti jeftiniji i ekonomicniji za eksploataciju u odnosu na MiG-29 verzije koje imamo....
Kolega jethro pitao sam ga prethodno i ja ocigledno nema nameru da to kaze...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 20:23
|
offline
- Nefron
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 09 Avg 2012
- Poruke: 9
|
MarkoFTE ::
Integracija sistema aviona-FBW-upozorenja nije potpuna, kad vidis poseban CW (caution and warning) panel sa svetlima za upozorenje u kokpitu onda je to veliki indikator da FBW ne razgovara sa sistemim za monitoring stanja te da pilot sam mora da kompenzuje svaki otkaz. Direktno smanjenje borbene gotovosti zato sto smanjuje mentalni kapacitet raspoloziv za borbu i dosta koncentracije odlazi na samo upravljanje avionom umesto na borbu.
Da li ova primjedba važi i za F-16? Ispravi me ako griješim, ali mislim da panel na slici iza stika ima istu funkciju kao i onaj na MiGu, samo je manje upadljiv.
Uzeo sam F-16 kao primjer jer se sjećam tog panela, i jer znam da ga piloti hvale zbog lakoće upravljanja.
Ima li F-16 ono što zoveš potpunom integracijom FBW sistema i ostatka aviona? Ako ne, koji avion u ovoj klasi ima?
Zar nije moguće da su taj panel ostavili tu zbog redudantnosti, kao što je slučaj sa većinom analognih instrumenata u kabini?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 20:31
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 304
- Gde živiš: Po celom svetu
|
Nefron ::MarkoFTE ::
Integracija sistema aviona-FBW-upozorenja nije potpuna, kad vidis poseban CW (caution and warning) panel sa svetlima za upozorenje u kokpitu onda je to veliki indikator da FBW ne razgovara sa sistemim za monitoring stanja te da pilot sam mora da kompenzuje svaki otkaz. Direktno smanjenje borbene gotovosti zato sto smanjuje mentalni kapacitet raspoloziv za borbu i dosta koncentracije odlazi na samo upravljanje avionom umesto na borbu.
Da li ova primjedba važi i za F-16? Ispravi me ako griješim, ali mislim da panel na slici iza stika ima istu funkciju kao i onaj na MiGu, samo je manje upadljiv.
Uzeo sam F-16 kao primjer jer se sjećam tog panela, i jer znam da ga piloti hvale zbog lakoće upravljanja.
Ima li F-16 ono što zoveš potpunom integracijom FBW sistema i ostatka aviona? Ako ne, koji avion u ovoj klasi ima?
Zar nije moguće da su taj panel ostavili tu zbog redudantnosti, kao što je slučaj sa većinom analognih instrumenata u kabini?
UPRAVO, to je rani model F-16, imao je vise iteracija poboljsanja i neophodnih izmena, recimo da i iskustvo sa time treba da bude znak upozorenja da na takve stvari obracamo paznju, nemamo luksuz ponavljanja tudjih gresaka. Na F-16 se cak u pocetku na avionu palica uopste nije mrdala ni malo, samo je davac sile u korenu palice interpretirao na koju stranu pilot zeli da da otklon i to prenosio racunaru. Vrlo brzo je to izmenjeno i sada palica ima relativno mali hod od par milimetara.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Sep 2013 20:35
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
@markoETF
"Nemci budu kontrolori kvaliteta..."
A sto ne Japanci?
Takvo razmisljanje imaju pojedini nabedjeni stereotipni kupci npr golf-a koji se kunu da ne postoje bolje a u bolje nisu imali prilike ni da sednu medjutim cim bi selu u neki drugi nov auto i poceli njega da eksploatisu odmah promenili bi veru za veceru tj. drugu marku drugoga proizvodjaca bi isto tako hvalili ovde su tema avioni a ne carsijsko razmisljanje o kontrolorima i nacinu proizvodnje bilo cega...
Jos samo da kazes sto MiG nema ABS pa da potpunis svoje vidjenje o toj temi i razmisljanju tipa oni voze lade...Okreni se malo oko sebe svet je dinamican nije statican pa da stereotipna razmisljanja budu tacna...
Kada bi hteo da budem kao ti rekao bih nesto tipa:"Sto Nemci nemaju svoju svemirsku stanicu"...
Sta to cini jednu naciju boljim kotrolorima od druge nacije da nisu geni u pitanju?
Gde ti ode... Vrati se na put i svome stadu...Cekamo te...Kao sto ti rece: "Dakle vratimo se temi MiG-35" a ne tamo nekim nemackim kontrolorima...
Ako imas drugi predlog iznesi ga tamo si se na TS malo dotakao Miraza mozda je tvoj izbor on ako jeste reci slobodno ali nemoj da teras mak na konac a da ne nudis jasnu alternativu. Ta alternativa podrazumeva sve pored modernizacije MiG-21 koji kao sto rekoh moze samo da bude dodatna opcija nabavci novih aviona...
Mozda su ti polovni MiG-29 opcija da se kupe i modernizuju? Ili je pak polovni Miraz perspektiva?
|
|
|
|
|
|
