Kibo, ti si proveo rat dole i bio si ucesnik na jedan ili drugi nacin takoda ne ocekujem od tebe da realno dajes ocene o avionu koji ti je ispusatao 11t eksploziva nad gradom ali veruj mi da je F-15 od A-E verzije i dan danas posle 30+ godina jos uvek jedan od 3 najbolja presretaca na svetu. Rusi su samo velikim unapredjenjem osnovne verzije Su-27 uspeli da negiraju njegovu superionrost ali tu opet govorimo 25 godina kasnije. U to vreme je F-15 bio za druge avione ono sto je SU-30 naprema naseg Orla recimo.
Sedeo sam u F-15E i uzivao u ergonomiji i toj lepoti i snazi. Display-i su bili u demo modu ali si mogao da ih menjas. Rezolucija radara je umnogome povecana u odnosu na prosle verzije tako da moze da gadje ciljeva direktno u bullseye sa vise kilometara daljine ako je raspolozen za tako nesto s potom da prebaci siteme u air-to-air mode i upotrebi AIM-120 ili AIM-9, AIM-9X rakete ili top.
Fascinantan avion sa puno snage ali i vec u nekim fazama borbe i prevazidjen od Typhoon-a, Sukhoi-a ili Rafale-a.
Nista cudno. Tehnologija napreduje takvom brzinom da dok zavrsis konstrukciju zmaja dobijes nov paket sa radarom block 2+ i nove rakete pre nego li napravi prvi let.
Zmaj ostaje isti ali se mogucnosti aviona multipliciraju sa boljom i manjom elektronikom i raketama.
sebab ::nije nista novo da su u dogfajtu ruski avioni zahvaljujuci nisanima na kacigi pilota i raketama r73 sa sirim uglom zahvata od sidewinder-a bolji. stavi te rakete i kacigu na svaki avion pa i g4, ishod bi bio isti.
u juznoj africi nisu leteli protiv mirage 2000 vec modernizovanih mirage 3, pod nazivom cheetah. ne kazem da bi se mirage 2000 isto proveo u dogfajtu iz gore navedenih razloga.
inace, poznat je rezultat borbi francuskih mirage 2000 protiv su27 (izvorne verzije koju su indijci kupili) i pokazalo se da je mirage 2000 bolji u borbi van vizuelnog dometa - pogodite zasto: zato sto je su27 imao r-27, a mirage 2000 rakete mica.
Ajde procitaj jos jednom tekst o sukobu Su-27 i F-15. Bio je to foto duel ko ce koga da uslika.Znači nema raketa a samim tim ni vizir nišana. Tu se vidi koja je mašina okretnija.
Koju R-27 je Sukhoj koristio u JA? Koliko je meni poznato postoji vie varijanti od kojih neke imaju bolji domet i od R-77.
Inače sve te simulacije borbe na daljinu su problematične. Eto kada Ameri hvale F-22 pominju da je isti obori 6 ciljeva sa sigurne daljine. To znači da je AIM-120 100% uspešno oružije ovo naravno nema veze sa razumom.
Dopuna: 26 Jul 2008 0:37
sebab ::
generalno, mock-up borbe su u mnogo cemu ogranicene i ne sluze nikako za hvaljenje svojih aviona vec za spoznaju mogucnosti protivnickih. vode se u kontrolisanim uslovima, sa mnogo ogranicenja - da bi se prikrile sopstvene slabosti i provalile tudje, kao i zbog bezbednosti. veliku ulogu igraju i brzine pri kojima se vode, jer smo u ranijoj raspravi videli da je mig29 okretniji od f16 do valjda bese 400 km/h, sto je u dogfajtu neupotrebljivo
Buva koji je pustio GD. Valjda je to bila uporedna analiza F-16 i MiG-29 prezentovana 1992. I MiG-29 bi bolji samo na brzinama koje nisu bitne. Ali iskustvo Luftwaffe's Oberstleutenant Johann Koeck je totalno drugačije:
Citat:"They might not like it, but with a 28deg/sec instantaneous turn rate (compared to the Block 50 F-16's 26deg) we can out-turn them. Our stable, manually controlled airplane can out-turn their FBW aircraft.
P.S. Trebali da kažem da je GD pristrasan? Pa njegovu analizu treba gledati kao propagandni materijal.
Ta cela prica oko F-16 i Miga 29 nije mi jasna u potpunosti.
Gledajuci filmove u temi koju sam postavio tako nesto nisam sreo.
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Vaz.....-Irak.html
Onaj avion koji ostaje upravljiv pri manjoj rzini obicno ce se naci iza. Prosto ko pasulj. Mig15 i F-86 su tu bili jako slicni i dosta je zavisilo od samog pilota.
Znam da je u jednom dulelu Jordanac u Hanteru poceo da se penje gore. Izraelac u Mirazu III ga je pratio. Upravo iz razloga sto je Miraz isao vecom brzinom da bi se zadzao iza Hantera i kako bi dosao u pozociju da pokusa otvoriti vatru leteo je cik-cak.
A druga stvar je kad avion pocene da se okrece njemu brzina pocne padati i to drasticno u nekim simulatorima desavalo mi se da pocne propadati. Pa bi se uz forsazu cupao...
Dopuna: 26 Jul 2008 0:57
Ma isto tako su Rusi posmatrali f-16 kao kantu ciji optimalni protivnik jeste Mig23. Zbog nisanjenja preko kacige kao standard kod Rusa... Oni i to uracunavaju... pa mu ta racunica onda ispadne ispravna...
Odličan avion... Kad sam vidio slijetanje nakon gubitka krila u IAF-u još mi se više svidio... Ali evo još jednog čuvenog incidenta u kome je učestvovao Dešava se i najboljima
To su fotke iz animacije onoga što se desilo jednom F-15C u novembru 2007. godine
Citat:The images are from animation, not actual photographs, but they are based on a real story.
In November, 2007 an F-15C flown by the Missouri National Guard split behind the cockpit and broke apart during a training mission. The pilot ejected and did survive, although he was injured.
All models of the F-15 were grounded until an an Air Force investigation into the crash concluded that there was a manufacturing defect in the airplane, which was built in the 1970s by McDonnell Douglas.
The animation was created as a part of the investigation into the crash.
mean_machine ::sebab ::nije nista novo da su u dogfajtu ruski avioni zahvaljujuci nisanima na kacigi pilota i raketama r73 sa sirim uglom zahvata od sidewinder-a bolji. stavi te rakete i kacigu na svaki avion pa i g4, ishod bi bio isti.
u juznoj africi nisu leteli protiv mirage 2000 vec modernizovanih mirage 3, pod nazivom cheetah. ne kazem da bi se mirage 2000 isto proveo u dogfajtu iz gore navedenih razloga.
inace, poznat je rezultat borbi francuskih mirage 2000 protiv su27 (izvorne verzije koju su indijci kupili) i pokazalo se da je mirage 2000 bolji u borbi van vizuelnog dometa - pogodite zasto: zato sto je su27 imao r-27, a mirage 2000 rakete mica.
Ajde procitaj jos jednom tekst o sukobu Su-27 i F-15. Bio je to foto duel ko ce koga da uslika.Znači nema raketa a samim tim ni vizir nišana. Tu se vidi koja je mašina okretnija.
Koju R-27 je Sukhoj koristio u JA? Koliko je meni poznato postoji vie varijanti od kojih neke imaju bolji domet i od R-77.
Inače sve te simulacije borbe na daljinu su problematične. Eto kada Ameri hvale F-22 pominju da je isti obori 6 ciljeva sa sigurne daljine. To znači da je AIM-120 100% uspešno oružije ovo naravno nema veze sa razumom.
Dopuna: 26 Jul 2008 0:37
sebab ::
generalno, mock-up borbe su u mnogo cemu ogranicene i ne sluze nikako za hvaljenje svojih aviona vec za spoznaju mogucnosti protivnickih. vode se u kontrolisanim uslovima, sa mnogo ogranicenja - da bi se prikrile sopstvene slabosti i provalile tudje, kao i zbog bezbednosti. veliku ulogu igraju i brzine pri kojima se vode, jer smo u ranijoj raspravi videli da je mig29 okretniji od f16 do valjda bese 400 km/h, sto je u dogfajtu neupotrebljivo
Buva koji je pustio GD. Valjda je to bila uporedna analiza F-16 i MiG-29 prezentovana 1992. I MiG-29 bi bolji samo na brzinama koje nisu bitne. Ali iskustvo Luftwaffe's Oberstleutenant Johann Koeck je totalno drugačije:
Citat:"They might not like it, but with a 28deg/sec instantaneous turn rate (compared to the Block 50 F-16's 26deg) we can out-turn them. Our stable, manually controlled airplane can out-turn their FBW aircraft.
P.S. Trebali da kažem da je GD pristrasan? Pa njegovu analizu treba gledati kao propagandni materijal.
jesam li ja rekao da je f15 okretniji od su27? su27 je naravno okretniji, to sve vreme tvrdim, a nisan na kacigi pilota je jos veca prednost u dogfajtu.
sto se tive vbr-a f15 je dokazan vise puta, dok su27/30 tek treba da se dokaze. na papiru je su27/30 odlican, tj u propagandnim materijalima, ali je praksa nesto drugo - elektronsko ometanje, stres pilota gde veliku ulogu igra ergonomija, pouzdanost pracenja cilja i rakete itd.
r27 je ok raketa, ali u klasi je sa aim-7 sparrow, a ne amraam i r77. poluaktivno rad samonavodjenje i aktivno rad samonav su dve razlicite price. uvek bih pre uzeo r77, bila ona i sa manjim dometom od r27.
jeste, mig29 je okretniji kako kaze svaba, ali nije rekao pri kojim brzinama-verovatno manjim od 400 km/h. koji gd? jel analiza gde su spomenuti famoznih 400 km/h radjena od gd?
General Dynamics je radio analizu MiG-29 godine 1992. F-16 je okretniji na transoničnim i supersoničnim brzinama. Na brzini krstarenja su sličnih karakteristika a na nižim brzinama MiG-29 je okretniji. Zaključak analize da je MiG inferiorniji jer niže brzine nisu bitne za borbu.
A onda je došla zajednička vežba Amera i Nemaca gde je MiG-29 bio okretniji u dog fight-u. Ako dog fight nije bitan onda bi F-4 II bio i dan danas sasvim dovoljan.
R-27ER sa dometom od 130km ima mnogo veći kinetički potencijal od Mica rakete. Da kažemo da protiv agilne mete (kakav je Mirage 2000) domet rakete je prepolovljen tj. 65km. To je 15km veći domet od teoretskog dometa Mica rakete.
Ako misliš da bi mali RCS bio prednost to je samo donekle tačno jer Su-27 radar prati MiG-21 na daljini od 100km. Mirage-2000 ima sličan RCS kao MiG-21.
Znači Su-27 bi spržio Mirage 2000 pre nego što ovaj dodje u poziciju da uopšte ispali Mica raketu. Mirage nije stelt i ne može da se prikrade neprimećen Su-27 bez pomoći Awacs-a ali to je već drugačiji scenario.
Meni nije jasno kako je Su-27 opremljen sa R-27R izgubio u toj simulaciji kada je domet te rakete 80km što je više od Mica za 30km.
Ako imaš link na engleskom voleo bih da pročitam o kakvi su uslovi vežbe bili.
P.S. Postoji i R-27AE koja je aktivno vodjena raketa dometa 130km. Sada mi je jasnije zašto Rusi ne uvode R-77 u naoružanje.
institucija ::To su fotke iz animacije onoga što se desilo jednom F-15C u novembru 2007. godine
Citat:The images are from animation, not actual photographs, but they are based on a real story.
In November, 2007 an F-15C flown by the Missouri National Guard split behind the cockpit and broke apart during a training mission. The pilot ejected and did survive, although he was injured.
All models of the F-15 were grounded until an an Air Force investigation into the crash concluded that there was a manufacturing defect in the airplane, which was built in the 1970s by McDonnell Douglas.
The animation was created as a part of the investigation into the crash.
Evo i te animacije (nepun minut)
Ova animacija svakako jeste atraktivna ali nije dokaz. Ovaj avion kao da su sklapala deca sa lego-kockicama. Aramis, da li je moguće da je avion na ovakav način sastavljen? Vidjao sam da mu otvore radom kao vrata na šarkama, ali ovo...spoj na takvom mestu?
Ne znam kako na to da gledam ali da se tako nešto desilo Su-27 (otpalo krilo ili kabina) Ameri bi na sva zvona to koristili da prestave Suhoj kao nekvalitetan avion. A ovako smo čuli da je F-15 čudo od aviona jer je sleteo bez jednog krila (što je vrlo logično jer oko 40% uzgona generiše telo F-15 takozvano podižuće telo isto važi i za MiG-29 i Su-27 a verovatno i za F-14) i da je bezbedan jer je pilot uspeo da se katapultira u slučaju loma kabine aviona. E to je propaganda na delu.
