McDonnell Douglas F/A-18 Hornet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Ljudi cekajte, sto posto je bilo da SH treba da zameni Tomkete, a JSF Hornete, e sad sto su spali da im SH menja i Tomkete i Hornete je nuzda. Super Hornet je, realno, nesto izmedju Tomketa i Horneta.

Ne. Boeing nudi nove Hornet-e po ceni ispod 50miliona. Ne nude SH po toj ceni. Tako da bi mornarica kupila jos obicnih F-18 da zameni ove koji su sada starci (priblizili se krajnjim granicama radnog veka tj. presli su 8.000sati rada).

salesam ::
SH nikad nece moci stvarno da zameni F-14-ce jer Ameri su povlacenjem istih iz upotrebe izgubili (pravi) teski presretac sto F/A-18 u bilo kojoj verziji nikad ne moze biti, niti postati. I ako se SH danas vodi kao zamena, F-14 nema pravog naslednika.

Onaj F-22 sa promenljivom geometrijom krila (sa slike iz dela o Raptoru) bi odlicno dosao kao zamena i bilo bi lepo videti barem neki demonstarator. Naravno uz pojacanja konstrukcije radi upotrebe na nosacima, cak i da se zbog toga malo narusi stelt.

Pa deset F-22N bi bili skuplji nego ceo nosac aviona. A i odrzavanje bi im bilo izuzetno skupo jer morska so obozava korozivne materijale.

Dopuna: 17 Okt 2009 13:39

Wisdomseeker ::Za Mornaricu postoji F-35C i nije mi jasno zašto on toliko kasni kad on nema onaj ventilator u sebi i ovako nema mogućnost stovl-a.

Ako uskoro ne nabave nove F-18 E/F avione, mnoge starije će morati da otpišu jer neprestano lete nad Irakom i Avganstanom što ih dodatno haba i troši.

Mozda zato sto LM nece da krene u proizvodnju samo dva modela vec se ceka i treci. Barem tako pise po netu. Tako je osmisljena cela proizvodna filozofija. Kada krene proizvodnja sa trake ce izlaziti svi modeli ili nece izlaziti ni jedan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Mozda zato sto LM nece da krene u proizvodnju samo dva modela vec se ceka i treci. Barem tako pise po netu. Tako je osmisljena cela proizvodna filozofija. Kada krene proizvodnja sa trake ce izlaziti svi modeli ili nece izlaziti ni jedan

Pa to je glupo, da ne upotrebim neki drugi izraz ako je stvarno tako. Uskoro će početi da bacaju islužene F-18 u more koliko su istrošeni. Takođe i oni koje koriste marinci su u još gorem stanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::mean_machine ::Mozda zato sto LM nece da krene u proizvodnju samo dva modela vec se ceka i treci. Barem tako pise po netu. Tako je osmisljena cela proizvodna filozofija. Kada krene proizvodnja sa trake ce izlaziti svi modeli ili nece izlaziti ni jedan

Pa to je glupo, da ne upotrebim neki drugi izraz ako je stvarno tako. Uskoro će početi da bacaju islužene F-18 u more koliko su istrošeni. Takođe i oni koje koriste marinci su u još gorem stanju.

Sve se vrti oko novca. LM se ne isplati da ima dve razlicite proizvodne linije (po sadasnjoj ceni F-35). F-35B je pretezak za VSTOL pa mora na dijetu a samim tim i F-35A i F-35C idu na tu dijetu. To zahteva dodatni razvoj jer je pitanje "kako olaksati avion koji je vec maksimalno olaksan?"

Najpametnija solucija je kupovina jos F-18 za USN i USMC dok LM ne resi probleme sa F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Obican" Hornet se vise ne proizvodi.
Svajcarska i Australija bi bili prvi kupci, ali je Boeing prestao da pravi F-18C/D.
Zato je Svajcarska isla na tender (konkurencija Rafale/Typhoon/Gripen), a u Australiji je bilo puno polemike oko toga zasto je uzet F-18E/F da bi se nadomestio jaz do dolazecih F-35 (koji su i sami po sebi izazvali lavinu komentara, zbog gomile Su-30 u okruzenju).
F-18E/F ima zajednickog sa klasicnim C/D samo oko 25% delova, sve ostalo je razlicito.

Pa cak i da se proizvodi - cisto sumljam da bi USAF/Marinci uzeli avion sa karakteristikama slabijim od trenutnih na E/F.
Ukoliko bi Boeing ponudio cenu manju od 50M USD, to bi bila odlicna kupovina, gledajuci trenutni kurs USD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::salesam ::Ljudi cekajte, sto posto je bilo da SH treba da zameni Tomkete, a JSF Hornete, e sad sto su spali da im SH menja i Tomkete i Hornete je nuzda. Super Hornet je, realno, nesto izmedju Tomketa i Horneta.

Ne. Boeing nudi nove Hornet-e po ceni ispod 50miliona. Ne nude SH po toj ceni. Tako da bi mornarica kupila jos obicnih F-18 da zameni ove koji su sada starci (priblizili se krajnjim granicama radnog veka tj. presli su 8.000sati rada).
Ok ali nisam na to mislio vec sta je planirano, to sto kazes da sad nude Hornete da zamene Hornete je jos gora stvar nego sto sam ja rekao ako je istina da je E bolji od C verzije kako bi trebalo.

USN je sjebalo to sto im F-35 kasni i kasnice, a stari Horneti se trose i sad su u problemu. Super Hornet je namenjen da zameni F-14 sigurno i ako se ja kao sto sam vec rekao ne slazem da to moze da uradi.

mean_machine ::salesam ::
Onaj F-22 sa promenljivom geometrijom krila (sa slike iz dela o Raptoru) bi odlicno dosao kao zamena i bilo bi lepo videti barem neki demonstarator. Naravno uz pojacanja konstrukcije radi upotrebe na nosacima, cak i da se zbog toga malo narusi stelt.

Pa deset F-22N bi bili skuplji nego ceo nosac aviona. A i odrzavanje bi im bilo izuzetno skupo jer morska so obozava korozivne materijale.
Uuuuu, nadam se da nisi mislio ozbiljno govoreci o ceni, pa cena nosaca je 80milijardi, a Raptor N cak i da kosta duplo od obicnog + cena odrzavanja (za ceo radni vek) za jedno 100 F-22N, bilo bi nekih 60milijardi.

Kao sto rekoh gore vec, nisam rekao F-22 ovakav kakav je danas vec ojacan i promenjen konstrukcijski, sto ce reci da ne bi morao da ima takve stelt osobine kao njegov brat iz USAF-a.

Mogli bi to sigurno jer je i kod SH-a postignut solidan stelt, a Navy Raptor bi imao u svakom slucaju makar za nijansu bolji stelt zbog samog oblika, cak i da koriste za njega potpuno iste materijale kao na SH-u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Super Hornet je namenjen da zameni F-14 sigurno i ako se ja kao sto sam vec rekao ne slazem da to moze da uradi.


Ne misli se tu bukvalno,Super Hornet nemoze da zameni F-14 u ulozi presretaca ali USN misli da im vise ne treba takav avion,sa Super Hornetom su dobili moderan avion,manevarski sposobniji od F-14 sa laksim odrzavanjem i cenom koriscenja u odnosu na F-14.
Macak je odsluzio svoje...nazalost...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::
Uuuuu, nadam se da nisi mislio ozbiljno govoreci o ceni, pa cena nosaca je 80milijardi, a Raptor N cak i da kosta duplo od obicnog + cena odrzavanja (za ceo radni vek) za jedno 100 F-22N, bilo bi nekih 60milijardi.



Gde nadje da je cena Nimitz-a 80 milijardi zelembaca???

Cena Nimitz-a je oko 4milijarde $. Deset F-22N bi kostali slicno.

Citat:
Mogli bi to sigurno jer je i kod SH-a postignut solidan stelt, a Navy Raptor bi imao u svakom slucaju makar za nijansu bolji stelt zbog samog oblika, cak i da koriste za njega potpuno iste materijale kao na SH-u.

Ma bolja je solucija nabavka F-15 Silent Eagle-a. Kada ti treba stelt nakace one spremnike za rakete/bombe, a ako ti to ne treba nakace se dodatni tankovi sa gorivom pa imas dolet Strike Eagle-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::salesam ::
Uuuuu, nadam se da nisi mislio ozbiljno govoreci o ceni, pa cena nosaca je 80milijardi, a Raptor N cak i da kosta duplo od obicnog + cena odrzavanja (za ceo radni vek) za jedno 100 F-22N, bilo bi nekih 60milijardi.



Gde nadje da je cena Nimitz-a 80 milijardi zelembaca???

Cena Nimitz-a je oko 4milijarde $. Deset F-22N bi kostali slicno.

Pa tako sam slusao po nekim stranim emisijama ali se odnosilo na ceo radni vek, ne samo na samu izgradnju. Ovo sto si video na Wikiju da mu je cena 4 milijarde i za odrzavanje 160 miliona, pa to nema ni logike, ispade da 5-6 B2 (izgradnja) kostaju kao nosac aviona.

Mozda sam nesto pobrkao i preterao (moguce) ali tako mala cena koju su naveli (na Wikiu) ne verujem da je cak ni samo da se izgradi. Iskreno, ne znam da li je cena, koju sam naveo i koja jeste stvarno enormna, bila po komadu ili za par novih nosaca koji treba da udju u sluzbu ali opet i tako je cena po komadu 15-20 milijardi, a ne 4. Takodje ne znam da li su racunali i cenu aviona, hrane, posade i svega ostalog, sto je vrlo verovatno.

Pre manje od meseca sam gledao nesto kako se radi nosac (mislim na History-u, onom drugom) i naveli su podatak da je potrebno oko 3 godine rada, 30.000 radnika i 20.000.000 radnih casova, da se uradi samo jedan nosac aviona. Ovo sve sad saberi sa par hiljada dolara (uzmimo 3000 po radniku) puta radnici, ispadne negde oko 325.000.000$ samo za plate, bez prekovremenog rada, materijala, potrosnje energije, prevoza, masina, itd.

A i logicno ako gledamo, da je cena oko 4 milijarde zar ih ne bi posedovao veci broj zemalja (kao i veci broj nosaca), a sad ih imaju samo SAD (11), Rusi (1) i Francuzi (1).

I jos nesto, pricamo o Americi, a i sam znas da kod njih vojna tehnologija kosta vise nego bilo gde drugde, dok se svi namire.

mean_machine ::salesam ::
Mogli bi to sigurno jer je i kod SH-a postignut solidan stelt, a Navy Raptor bi imao u svakom slucaju makar za nijansu bolji stelt zbog samog oblika, cak i da koriste za njega potpuno iste materijale kao na SH-u.

Ma bolja je solucija nabavka F-15 Silent Eagle-a. Kada ti treba stelt nakace one spremnike za rakete/bombe, a ako ti to ne treba nakace se dodatni tankovi sa gorivom pa imas dolet Strike Eagle-a.
Slazem se sa tobom oko ovoga, moze i tako, to bi bila isto odlicna varijanta, sto da ne. Ali iskreno njima F/A-18 radi ono sto im treba, e sad sto bi po nama mogli da imaju i bolje je druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

U cenu nosaca aviona ulazi samo cena izgradnje. U toj emisiji gde su govorili o radnim satima pominje se i cena Nimitz-a. Cini mi se da su rekli 4milijarde $ ili mozda 6milijardi $.

Cena odrzavanja od 160miliona $ uopste nije mala. To znaci da za 50godina sluzbe Nimitz potrosi na odrzavanje maltene cifru koja je duplo veca od njegove gradjevinske cene.

Rusiji je problem da izgradi nosac helikoptera (kupuju od Francuza) a zamisli da grade nosac aviona. Takodje ekonomski Rusija je i dalje patuljak u odnosu na SAD, a bogme i Francuska je patuljak. Francuzi su takodje imali velikih problema sa Šar De Gol nosacem aviona. Nisu samo pare potrebne da imas flotu nosaca aviona vec je potrebna i tehnologija izgradnje.