MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da stvarno sad tek vidim. U monografiji 204-tog lap-a stoji da su jednosedi (svih 14) stigli 22-gog i 28-mog decembra 1987-me.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo malo Nemaca i "brace" Rusa!



















Poljak

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ApsolutniPocetnik ::Citat:znaci ponovila se greska s pocetka 60-tih kada je nabavljen mig-21(a ta je verzija bila losija od recimo mirage III,i drugih),a kasnije opet uzeli mig-29,pored f-16 i mirage 2ooo,koji su bili ipak napredniji(u elektronici i radaru),pritom mirage 2000 je mogao da se iskoristi i kao pomoc pri razvoju NA,jer je francuski i to model najblizi rafalu(motor,elektronika,radar,avionika),bas cudan izbor(i)

MiG-29 je bio najbolje resenje i zato je nabavljen, jos uvek su njegove nove verzije (M,neki na bazi OVT,35) najbolje resenje..

P.S. MiG-21 je u SFRJ poceo dolaziti u razlicitim verzijama od pocetka 60tih godina i u to vreme bio je dokazano najbolji lovacki avion na svetu, skor u vazdusnim pobedama u Vijetnamskom ratu u odnosu na americki F-4 bio je 1.4: 1 na strani MiG-21. Piloti SFRJ su imali odlican nalet a utreniranost VOJIN jedinica i jedinica lovacke avijacije bila je na vrhunskom nivou. Do pocetka 90tih bilo je to vazduhoplovstvo za primer...
Slabo ulaganje u vazduhoplovstvo od raspada SFRJ pa do dana danasnjeg te izbacivanje iz vojske mnogih ljudi koji nesto znaju (primer je Peric Slobodan, koji je i javno na televiziji rekao da mu je jako zao sto ne leti a moze...) doveli su do teskog stanja u celoj vojsci, posebno u vazduhoplovstvu koje je najzahtevnije..

(Mirage III je daleko losiji od MiG-21bis, zato je nastao Mirage 2000 pa danas Rafale.., MiG-29 je u vreme kada je nabavljen bio jedan od najboljih lovaca na svetu, trebala je iz SSSR-a da stigne jos jedna eskadrila MiG-29 (9-13) sa novijim naooruzanjem, ali raspad Jugoslavije je to sprecio. U vazduhoplovstvo nije ulagano vec dve decenije skoro nishta, MiG-ovi su do skoro bili na istom nivou (doduse losijem zbog isteka resursa) kao kada su nabavljeni. Sta bi bilo da je u vazduhoplovstvo ulagano, nabavljane novije verzije lovca MiG-29 sa novim naoruzanjem, ulagano u obuku i nalet pilota ??? Letenje bi bilo bezbednije, drzava vrlo dobro zasticena a ovako primitivne rasprave se verovatno ne bi ni vodile... Remont 5 MiG-ova 29 (na jevrejski nacin) kakva svrha, shto se nisu otvorili za nabavku novih 40-tak.. ??? Jedan Miskovic danas moze da obezbedi samom sebi mnogo vise od toga..)

nista nije tacno...

mig-29 nije najbolje resenje, cak su i piloti koji u isli da probaju avione bili za mirage 2000. jos ne znamo vreme reakcije, ali se nasi kunu u mig-21 kod kojeg je 4 min. na mirage 2000 je 75 s.

mi smo mig29 uzeli na ime duga sssr prema sfrj i onda ga proglasili za najbolje resenje. opet, unutrasnji dug je morao da se resi na neki nacim, ipak je vojska to nekome platila ili je bar morala da plati.

mig21 nije bio u to vreme najbolje resenje za nas, korak nazad u odnosu na f-86d sa "pravim" radarom. mirage iii je imao bolji radar - bolji prelaz sa f-86d, mogucnost dejstva u svim vremenskim uslovima, vecu brzinu neustaljenog zaokreta, bolje naoruzanje, krace vreme izmedju 2 poletanja. mirage iii je imao i vece razvojne mogucnosti - pogledaj sta uradise izraelci sa kfir-omi francuzi sa mirage 50 - dodali kanarde i znacajno poboljsali brzinu u ustaljenom zaokretu i prestigli mig21. mig-21 se brze penjao i imao vece ubrzanje i brzinu u ustaljenom zaokretuu odnosu na mirage iii.

rezultat mig-21 iz vijtnama nista ne znaci. koriscena je taktika udari i bezi i cesto su isli protiv fantoma koji su isli na zadatke bombrdovanja i bili natovareni kojecime. takodje ni rezultati izraelaca protiv arapa 1967.ne odgovaraju odnosu kvaliteta dva aviona - bili su poprilicno izjednaceniji, ali su izraelci imali prebegli mig21 i dobro ga ispitali pre borbi, a imali su i bolje pilote.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::znaci ponovila se greska s pocetka 60-tih kada je nabavljen mig-21(a ta je verzija bila losija od recimo mirage III,i drugih),a kasnije opet uzeli mig-29,pored f-16 i mirage 2ooo,koji su bili ipak napredniji(u elektronici i radaru),pritom mirage 2000 je mogao da se iskoristi i kao pomoc pri razvoju NA,jer je francuski i to model najblizi rafalu(motor,elektronika,radar,avionika),bas cudan izbor(i)

Kada smo mi kupili MiG-29, F-16 nije imao raketu za borbu izvan vizelnog dometa. AIM-120 je stigao tek 1992. Znaci F-16 je bio lovac za blisku borbu samo sto MiG-29 je imao nisansku kacigu i R-73 sto vecina F-16 tada nije imala (ne znam kada su Izraelci poceli da ugradju u svoje F-16 nisansku kacigu i Python rakete).

Sto se tice Mirage-2000 nisam nesto siguran da je on bio bolje resenje. Mozda je ima malu prednost u borbi izvan vizuelnog dometa (jer je znatno manji) ali dzaba kada su francuske rakete bile znatno manjeg dometa od R-27.

U bliskoj borbi nema sta da trazi jer tada nije postojala nisanska kaciga za Mirage-2000.

Tako da je MiG-29 bio najbolja solucija. To sto se zemlja kasnije raspala pa MiG-29 nije unapredjivan to je potpuno druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

verovatno je moja greska sto sam stalno tvrdio da f-16 nikad pre amraama nije imao mogucnost borbe van vizuelnog dometa. medjutim, ipak jeste:

http://www.f-16.net/f-16_armament_article10.html

na drugom mestu, ne nam tacno, pronaci cu, valjda, nacionalna garda je koristila f-16 sa sparrow, a prodat je i nekim strancima. medjutim, ne znam da li se radi o adaptiranom f-16a/b ili /d. c/d je definitivno mogao d aponese 2 sparrow rakete,a uveden je 1984., dakle, 3-4 godine pre mig-29 kod nas.

ako gledas samo performanse, manevarske osobine i dogfajt, mig-29 je verovatno bolji odf16 i mirage 2000. ali, ako gledas siru sliku, koliko pruza a koliko zahteva, slika je obrnuta. po meni, ne pruza toliko koliko je skuplje odrzavanje, koliko je kraci radni vek zmaja i motora, koliko ima problema pri jednostavnom lansiranju rakete (citao sam o cak 11 operacija koje pilot mora da odradi), onda ono cudo od sata koji otkucava vreme do eventualnog pogotka rakete u cilj, nepouzdani radar, itd.

mozda sam dosadan, ali vreme reakcije je za sfrj isrbiju zbog male dubine teritorije neuporedivo vazniji parametar od svega ostalog, a tu je mirge 2000 car...

Dopuna: 09 Jul 2009 10:53

ince, mica se pojavila devedesetih i mogla je da se koristi samo sa mirage 2000-5 ili sa nivijih. matra super 530 je bilo glavno i jedino bvr oruzje mirage 2000. manjeg dometa od r-27, ali mig-29 nije ni mogao da upotrebi veci domet r-27.

Dopuna: 09 Jul 2009 10:57

da ne spominjem koliko duzi radni vek i moora i zmaja utice na broj sati leta pilota, njihovo iskustvo, mogucnost da se ide na manevre sa strancima, itd.

Dopuna: 09 Jul 2009 10:58

a i supersonik je trebao da nosi francuske rakete, radar i avioniku, pa bi i zbog logistike u kasnijem periodu bilo bolje da smo uzeli mirage 2000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji god da smo avion uzeli, posle 10 godina sankcija bi bio leteca kanta. Tako da prica o 87. na taj nacin i nema mnogo svrhe. Taj MIG-29 tada je uzet na osnovu duga sto je bilo logicno resenje, ni nekadasnja drzava nije imala para za bacanje, a Rusi jos onda nisu mogli da sve dugove izmire na vreme i u potpunosti te se iskoristila prilika. To sto se MIG-29 nije pokazao, milion puta smo razmatrali faktore, od cinjenice da je to oslabljena izvozna verzija, do prakticnog ne postojanja istinskog remonta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig-29 je bio najbolje resenje, ako se odbace F-20 i NA, posto smo samo njega mogli modernizovati i remontovati tokom '90. Sa svim ostalim aviona ne bi smo bili to u mogucnosti, sem da smo nesto budzili sa Rusima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Koji god da smo avion uzeli, posle 10 godina sankcija bi bio leteca kanta. Tako da prica o 87. na taj nacin i nema mnogo svrhe. Taj MIG-29 tada je uzet na osnovu duga sto je bilo logicno resenje, ni nekadasnja drzava nije imala para za bacanje, a Rusi jos onda nisu mogli da sve dugove izmire na vreme i u potpunosti te se iskoristila prilika. To sto se MIG-29 nije pokazao, milion puta smo razmatrali faktore, od cinjenice da je to oslabljena izvozna verzija, do prakticnog ne postojanja istinskog remonta.

alternativa koju su rusi nudili je bio metro za beograd. nasi su trebali uzeti metro i mirage 2000 iz gore navedenih razloga.

prebijanje duga i nije tako jednostavno. ostaje unutrasnjidug. mi smo nesto izvezli u sssr, ali bi onda postojao dug prema onima koji izvozili u sssr.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Metro nije uzet iz ekonomskog i politickog razloga, jer je postojao prakticno jasan zahtev republika za paritetom, tj. morali bi metro da dobiju sve prestonice republika (slusao sam na TV jednog poznatog arihtektu kada je objasnjavao zasto Beograd odavno nije dobio metro), cak i one gde to nije isplativo (mora da postoji odredjeni broj stanovnika, korisnika itd, da bi uopste bio isplativ), prvo sto bi to savezna drzava morla da plati iz dzepa, a morala bi i da dotira te gradove kako bi uopste to moglo da funkcionise na redovnoj bazi (da cena karte ne ode u nebo).

Unutrasnji dug se regulise na vise nacina, jedan od omiljenih je poreski kredit, jer su i tada firme volele da duguju poreze drzavi. Ima i drugih nacina kompenzacije sa firmama narocito u tom periodu, od jeftinijeg goriva (bez akciza), razlicitih povlastica, nadalje. A svima je odgovaralo jer se znalo da je dug bio relativno tesko naplativ.

Za Miraz 2000 je trebao kes, i to je presudilo, drzava (vojska) je vec tada znala koliko se kuburi sa razlicitim stvarima i koliko privreda ne stoji najbolje. Mozda se to stanje privrede danas olako zaboravlja, naspram ukupne snage ondasnje drzave i ukoliko se imaju u vidu nekih 30-40% izuzetno mocnih i uspesnih firmi cak i na svetskom nivou, ali dovoljno je pogledati "Bolji zivot" u reprizi (po stoti put) i podsetiti se nekih stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne znam zasto su onda uopste ramatrali mirage?

to za paritet itekako ima smisla.