neshaoct ::Zaista ne mogu da shvatim logiku...''ae da poredimo MiG-29 9-12 sa avionom F-16/block 50... ..i onda da se čudimo kako F-16 ima veći resurs...
O ovome bi trebali vodi racuna u raspravama. medjutim u tome i jeste problem sto M i K verzije nisu usle u nekom vecem broju u sluzbu... ...
Sto se tice MLU. Upravo ga je tehnoloski napredak u poslednje 2 decenije omogucio.
Ne mogu da se setim davno smo pricali o tome kako mehanicari nisu mogli garantovati sigurnost pilotima na mnogim F-16 koje su se intezivno koristile u Iraku.
--------------------
@mean_machine
Treba proveriti da li se 12 000 h nudi Strike Eaglu ili svim F-15. Znam da se ta cifra pominje kao prelazno resenje usled moguceg (ocekivanog) kasnjenja F-35.
Dopuna: 14 Jul 2009 16:17
neshaoct ::...niti ću se složiti da današnje verzije koje se nude na tržištu od strane ruskih proizvođača imaju bilo šta zajedničko po pitanju kvaliteta izrade i resursa...
Slazem se i trebamo ovde na forumu da ga preimenujemo M i K u Super Fulcrum.
"medjuremontni resurs(ciklus) motora rd-33 je 300 do 350 casova rada(zavisno od serije),
za motor f-16c i mirage-2000 je 1000 casova,
a za motore rd-33 serije 3 i rd-33mk zivotni vijek je 4000 casova">>a.radic,
da li je ovo moguce,da su ovoliko unaprijedili motore???
suponik ::"medjuremontni resurs(ciklus) motora rd-33 je 300 do 350 casova rada(zavisno od serije),
za motor f-16c i mirage-2000 je 1000 casova,
a za motore rd-33 serije 3 i rd-33mk zivotni vijek je 4000 casova">>a.radic,
da li je ovo moguce,da su ovoliko unaprijedili motore???
Nisi lepo procitao sta tu pise...
Ruski motori imaju 2-3 puta kraci medjuremontni ciklus od americkih i francuskih motora. Takodje im je zivotni vek kraci. Ako je zivotni vek za rd-33 i mk 4000 casova za f16 i mirage je sigurno makar 6000.
Tako da iz gore prilozenog ja ne mogu da zakljucim da su "toliko unapredili" svoje motore.
Slazem se sa tobom. Podaci su dati pausalno. Ja bih eto voleo da vidim sta jedni smatraju medjurednim ciklusom a sta drugi i tolika je razlika u ceni.
Takodje ako je medjuredni ciklus zavisi od serija RD-33 motora. Npr. RD-33 serije 1 je pravljen da bude izmenjiv tj. da u slucaju rata se ne opravlja vec prosto zameni. Zato je radjen jeftino.
Kasnije serije su primetno bolje radjene ali naravno i skuplje.
po a.radicu rusi su sa novim verzijama motora za mig-29 "stigli i prestigli" f-16 i miraz-2000,
pa sad da pretpostavimo da doticni gospodin zna sto znaci medjuremontni,zivotni ciklus,resurs,vijek, i koliko on iznosi casova rada,
to bi po njemu znacilo da su sada 4 puta bolji,???
Dopuna: 15 Jul 2009 0:56
molim odgovor na jedno laicko pitanje,
na osnovu svega sto sam procitao na ovom forumu zakljucujem da je mig-29 avion sa dosta kracim zivotnim vijekom,resursom(ili kako god se to zvalo),rokom trajanja,od recimo f-16 ili mirage-2000 koji su tada razmatrani za nabavku,te stoga pitam da je te 1987./'88. nabavljeno 16 komada jednog od ova 2(f16 ili miraz2000) da li bi svi oni bili ispravni i ne bi otkazivali i te 1999.(tokom borbe),s obzirom da bi jos uvijek valjda bili u roku trajanja(resursu)
suponik ::po a.radicu rusi su sa novim verzijama motora za mig-29 "stigli i prestigli" f-16 i miraz-2000,
pa sad da pretpostavimo da doticni gospodin zna sto znaci medjuremontni,zivotni ciklus,resurs,vijek, i koliko on iznosi casova rada,
to bi po njemu znacilo da su sada 4 puta bolji,???
Ja to tako nisam razumeo. Radic kaze da je servisni period za Klimov-ove motore RD-33 oko 300sati dok je za F-16/Mirage servisni period 1000sati.
Naveo je da poslednje verzije RD-33 imaju radni vek od 4000sati. Da kazemo da servisni period 300sati to ispade da se servis radi 13puta tokom radnog veka motora
Zato kazem da je potrebno videti sta tacno podrazumeva servis kod jednih i drugih. I koliko to kosta.
Dopuna: 15 Jul 2009 1:00
I da Radic ne precizira koliki je tacno servisni period. Meni uopste nije logicno da je to 300sati za RD-33 a da je 350 sati za znatno moderniji i kvalitetniji RD-33MK.
Dopuna: 15 Jul 2009 1:05
suponik :: Dopuna: 15 Jul 2009 0:56
molim odgovor na jedno laicko pitanje,
na osnovu svega sto sam procitao na ovom forumu zakljucujem da je mig-29 avion sa dosta kracim zivotnim vijekom,resursom(ili kako god se to zvalo),rokom trajanja,od recimo f-16 ili mirage-2000 koji su tada razmatrani za nabavku,te stoga pitam da je te 1987./'88. nabavljeno 16 komada jednog od ova 2(f16 ili miraz2000) da li bi svi oni bili ispravni i ne bi otkazivali i te 1999.(tokom borbe),s obzirom da bi jos uvijek valjda bili u roku trajanja(resursu)
Ima tu mnogo nepoznatih. Npr. koliko traje radar (obicno nekoliko stotina sati). Dalje sta bi mi postigli uopste sa bilo kojim zapadnim avionom u datom momentu? Ameri i Francuzi znaju kako da ometaju svoje avione.
MIG-29 nije prosto cuvan za nesto, vec pored gomile jurisnika nije bio potreban i zasto nepotrebno rizikovati najmoderniji avion, a i ta verzija moze da nosi samo "glupe" bombe, ta verzija je cistokrvni lovac, tek od SMT verzije moze da se koristi i za znacajnije udare po zemlji.
Sto se tice Mirage 2000 i 99. ni on ne bi bio u preterano boljem stanju. Nisu samo resursi u pitanju - ako nemas rezervne delove i ne mozes da ih dobijes. Da je bilo volje nabavili bi se za MIG-29 ispod zita - cega se NATO i plasio i smatrao vrlo mogucim, ali ili nije bilo para ili volje, a i gomila politicara je rat shvatila ozbiljno tek kada su bombe pocele da padaju, mislili su da ga nece biti.
Ako delove avionike (otpornici itd.) menjas sa onima sa buvljaka dobijes nesto sasvim levo od onog sto je projektovano. Cisto resursi na papiru, mogu ali i ne moraju nesto da znace, ako ne mozes da avion redovno odrzavas operativnim u punom obimu, citava prica pada u vodu.
Nasim MIG-ovima nije smetao zmaj aviona ili motor, vec je avionika zastarela i propala, a ona bez obzira na avion traje prilicno slicno, a bez adekvatnog odrzavanja i rezervnih delova, sve jedno je koji je avion.
Nalet je bio minoran, opet iz istog razloga, i da je bilo jos resursa, nema delova, kao i danas kada je gorivo obezbedjeno sa remontovanim avionima koji ne lete u punom obimu.
..i onda da se čudimo kako F-16 ima veći resurs...
...
