|
Poslao: 28 Maj 2015 06:24
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
^
To je nesto drugo ... cini mi se da nam je kolega djordje pojasnjavao zraceci element antene N019EB ( lampa ) i ona reflektorna Kasegrejnova antena ( to ima i radar `Pero` ) ,radari `Zuk` i ` Bars` su s pocetka imale tzv `planarne resetke` .
To za samu unutrasnjost el. blokova radara bi moglo pronaci njegove komentare ,tj za to sto pominjes ali dobro ako je tako ,oket ... 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2015 07:53
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1245
|
Lampaši su radili na višim naponskim nivoima i sa većim strujama, te stoga iako su imali potrebu za većim snagama, oni su imali veoma visok prag tolerancije na indukovane EMS, koje bi eventualno poremetile logiku i aritmetiku rada obrade radarskih signala, a kada je sistem napadnut smetnjama.
Sistem svoj-tuđ se aktivira dugmetom Zapros i tada radar emituje decimetarski signal, a amplituda signala može biti ogromna i poremetiti rad protivničkih sistema.
Kod rusa je potom ostalo da se digitalni signali obrađuju na 27V umesto 12V i 5V, koliko je bilo na digitalnoj elektronici na zapadu. To je rezultovalo sporijim radom procesora (viši naponski nivoi su u paketu sa parazitivnim kapacitivnostima i kondenzatorima rezultat koji nije na strani bržeg rada elektronike), ali se čistom fizikom (tj. elektrotehnikom, kao delom nje) sistem branio od smetnji, što opet, svakako nije dovoljno, ali je jedan od nivoa zaštite, pogotovo sa većih udaljenosti.
S obzirom na to da su sami rusi potom celom svetu pokazali da i oni poseduju naprednu elektroniku u avionima, a pogotovo su prvi bili sa digitalnim sistemima na avionima, ali i sa data-linkom, treba se samo zapitati, koliko se u dubinu i širinu išlo sa planiranjem, doziranjem i uopšte primenom digitalne elektronike u letilicama. Moja pretpostavka govori da su rusi pre bili veoma, veoma oprezni u primeni iste, nego da je uopšte nisu ni posedovali.
Ako pratimo recimo istoriju razvoja računara u SSSR, vidi se da do 1991. su imali proizvedeno sve isto što i zapadnjaci, a sećam se fotografije poslednjeg njihovog računara, razvijenog 1991. godine, koji je imao ravan ekran.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2015 09:14
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
@Kaplar
Poenta da su i Rusi presli na poluprovodnike i da je MiG-25 bio poslednji lampas, ali iz nekog razloga ljudi i dalje misle da su MiG-29 i Su-27 lampasi.
Da lampas valja onda ne bi razvijali poluprovodnicku elektorniku za nove lovce niti bi tezili da razviju planarne antene za unapredjene verzije MiG-29 i Su-27. Nema tu nekakve genijalnosti pa su eto gurali lampe kao delove radara jer su bolji vec jednostavno sovjetski planarni radar je bio u problemu, verovatno u proizvodnji posto u labaratoriji su mogli da naprave sta su hteli.
Sto se tice ruskih racunara, imas dosta tekstova o tome, 60-tih direktivom je naredjeno da se odustane od sopstevnog razvoja i da se kopiraju americki procesori. To ne bi bio veliki problem da je proizvodnja bila na nivou Amerike tj. da mnogi domovi u SSSR imaju racunar. Nazlost to se nije desilo niti se to guralo od strane drzave pa je na kraju hladnog rata u Americi 2miliona porodica je imalo PC a u SSSR svega 20.000.
A broj dostupnih super kompijutera je bio vrlo mali i obicno su ih imali instituti. Jedan Suhoj na primer nije imao svoj vec su njegovi inzenjeri morali koriste CAGI-jev. U Americi vodeci proizvodjaci aviona su imali svoje super kompijutere.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2015 10:26
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1245
|
Pa prosta logika za jednog poznavaoca digitalne elektronike je sledeća: kada se pređe na radar koji treba da prati i napada više ciljeva u vazduhu, onda se i elektronika, koja podržava njegov rad mora adekvatno unaprediti, a ono što sam govorio o naponskim nivoima, kapacitivnostima i snagama za kontrolu prekidačkih, tj. logičkih kola, je nešto što je prosto moralo da ide u smeru u kom je evolucija.
Neka primer bude i industrija sa pogonima, koji zahtevaju neki vid regulacije: kada se koristi fina regulacija brzine sa velikim dinamikama rada i pozicioniranjem, za tako velike snage je nekada mogla da bude optimalna lampaška elektronika, ali savremene potrebe su smanjenje mase, podizanje efikasnosti (smanjenje bacanja energije), podizanje efikasnosti sistema, gde poluprovodnička ("solid state") elektronika daje mnogo bolje performanse.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2015 10:46
|
offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 3042
- Gde živiš: Beogard
|
Napisano: 28 Maj 2015 10:40
Citat:Ako pratimo recimo istoriju razvoja računara u SSSR, vidi se da do 1991. su imali proizvedeno sve isto što i zapadnjaci, a sećam se fotografije poslednjeg njihovog računara, razvijenog 1991. godine, koji je imao ravan ekran.
Ja prvi put čujem da je USSR u nekom trenutku u bilo kom aspektu po pitanju digitalne elektronike sustigao zapad. Šta više, kao najveći problem SSSR se upravo navodi nedostatak tehnologije za proizvodnju VLSI kola. Prema izveštajima CIA (sa skinutom oznakom tajnosti) iz 1989. procenjuje se da je SSSR kasnio 5 do 15 godina u razvoju računarskih sistema i elektronike. Naravno ovaj izvor se ne može smatrati preterano tačnim, ali svakako ostaje opšti utisak da je zapad prvi krenuo i uvek bio korak ispred.
Da me ne shvatite pogrešno, pričam samo na osnovu stvari koje sam pročitao, a kao informatičar baš bih voleo da pročitam nešto što ide u prilog vašoj tvrdnji. Realno, u stručnoj literaturi se uvek dosta manje pisalo o računarima sa istočnom bloku, pa samim tim i imamo manje informacija.
Dopuna: 28 Maj 2015 10:46
flysky ::Mig-29 (9.12) Fulcrum A RF-92178 02 Blue. Astrakhan based from 4.GTsPAV. This aircraft came in from Kubinka where it was overhauled recently. It joined the other Astrakhan Fulcrums which were temporary based at Chkalovskaya to 'form' the '7' in the sky over Moscow during the parade. It seems that Astrakhan is the last base still operating the 'old' Fulcrum A models.
Ahhh, vidim dobio je i servisne natpise (Nije ih imao na predhodnim fotografijama). To bi značilo da je remont gotov, uključujući i probne letove. Ništa, sad moram da menjam onaj profil što sam radio, moram da mu dodam natpise 
Inače Astrahan je centar za obuku. 9.12 je omiljen kod pilota jer je najagilniji, verovatno ima razloga zašto još uvek njega lete...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2015 15:34
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Dicus ::Citat:Ako pratimo recimo istoriju razvoja računara u SSSR, vidi se da do 1991. su imali proizvedeno sve isto što i zapadnjaci, a sećam se fotografije poslednjeg njihovog računara, razvijenog 1991. godine, koji je imao ravan ekran.
Ja prvi put čujem da je USSR u nekom trenutku u bilo kom aspektu po pitanju digitalne elektronike sustigao zapad. Šta više, kao najveći problem SSSR se upravo navodi nedostatak tehnologije za proizvodnju VLSI kola. Prema izveštajima CIA (sa skinutom oznakom tajnosti) iz 1989. procenjuje se da je SSSR kasnio 5 do 15 godina u razvoju računarskih sistema i elektronike. Naravno ovaj izvor se ne može smatrati preterano tačnim, ali svakako ostaje opšti utisak da je zapad prvi krenuo i uvek bio korak ispred.
Da me ne shvatite pogrešno, pričam samo na osnovu stvari koje sam pročitao, a kao informatičar baš bih voleo da pročitam nešto što ide u prilog vašoj tvrdnji. Realno, u stručnoj literaturi se uvek dosta manje pisalo o računarima sa istočnom bloku, pa samim tim i imamo manje informacija.
Kasnili su za zapadaom kad je reč o poluprovodnicima i mikropocesoru, ali ih ne treba potcenjivati u meri koliko je to zapadna štampa radila. Razvoj računara je počeo daleko pre pojave mikroprocesora, mada je njiegovim otkrićem došlo do revolucije u industriji i omogućilo razvoj manjih (personalnih) računara. Nisam elektronac pa ne bih mogao puno reći o toj problematici. Mada je pitanje da li i oni mogu realno oceniti sovjetske mogućnost, s obzirom da se time treba ozbiljnije pozabaviti šta su stvarno mogli.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2015 21:31
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
mean_machine ::
Poenta da su i Rusi presli na poluprovodnike i da je MiG-25 bio poslednji lampas, ali iz nekog razloga ljudi i dalje misle da su MiG-29 i Su-27 lampasi.
Ustvari ja sam tu` pobrkao loncice`  pa kad su pomenuti lampasi a ja se odmah uhvatio za emitirajuce lampe zaboravivsi pri tom na one `lampe` u bloku radara ... no dobro .. Ali kad smo se vec uhvatili ovih PED tokom vazdusnih operacija ajmo da malo proanaliziramo sta se to tacno ometa na radaru i time stvaraju smetnje tj pri tom se na radarskom ekranu vidi podosta laznih ciljeva ili recimo nekakvi cudni obrisi na monitoru itd ...
Kaplar ::
Sistem svoj-tuđ se aktivira dugmetom Zapros i tada radar emituje decimetarski signal, a amplituda signala može biti ogromna i poremetiti rad protivničkih sistema.
 http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139.....%20203.jpg
Da, dugme `Zapros` ili `pitanje ` valjda na nasem a ima i ono `Zbros` tako nesto ,sto bi trebalo da je odbacivanje ( brisanje ) ,tj brisanje laznih ciljeva na monitoru ???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2015 15:50
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11677
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Приволжский
28 мая 2015
|
|
|
|
|
|
