MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U monografiji 204. LAP-a imenom i prezimenom su navedeni svi piloti koji su završili preobuku za mig 29 u vrijeme SFRJ, zapravo navode se svi piloti koji su završili tu preobuku, broj je zapanjujuče mali, pogotovo nakon 1991/1992...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U monografiji se navode imena pilota po klasama a ne i po tipu vazduhoplova na kojem su leteli

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тачно и то на крају књиге, али ако си прочитао монографију, аутори су навели имена пилота од оне прве групе која је била у СССР на преобуци за МиГ-29, па надаље до гашења самог 204 ЛАП-а.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2017 13:37

@ Mercury moraš čitati....
Ako sam dobro izbrojao 127.lae, je 2004.g. imala 19 pilota i 29 tehničara, čime danas raspolaže ne znam...

Dopuna: 12 Jan 2017 14:04

ray ban11 ::^

Imamo primere da su neki piloti na L-18 presli direktno sa N-62 ,dakle bez ikakvog letenja ( letackog iskustva ) na `Kecevima`, no ti piloti ipak moraju imati Kat. `A` psiho-fizicke sposobnosti i pripremljenosti za preobuku na L-18 ( piltoska centrifuga i sve ostalo sto ide uz to ) . Izuzetaka tu ne bi smelo da bude jer 29tka veoma lako i brzo dolazi do 9g i vise , u borbenom manevrisanju/zaokretanju ,posebno naglom i ostrom .Piloti moraju biti 100% `fit` i to je pravilo od toga se ne odstupa. Recimo cesto vidimo da neki piloti-lovci na zapadu imaju cak i odredjen stepen dioptrije sto kod nas nije slucaj ( kao ni kod Ruja ) .Piloti -lovci su `vrh-vrhova` a pogotovo u kontekstu price da su nasi na VMI tokom 80tih i pocetkom 90tih imali veoma kvalitetnu selekciju kandidata za LA ,pogotovo za L-18 ( em najbolji pitomci ,em najsposobniji ) .Od toga se ni danas ne bi trebalo odustajati .

Znaci za L-18 samo najbolji ili ti sto bi rekli `best of the best` ,najbolji od najboljih ...

Oprosti, koji su to piloti išli sa g-4 direktno na 29?

• 8Ovo se svidja korisnicima: krunc, Voja1978, voja64, ray ban11, Kristian_KG, goxin, zlaya011, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::
Oprosti, koji su to piloti išli sa g-4 direktno na 29?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kožedub, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne mogu da verujem da ljudi ne vide da je ova cela prica jedan veliki CIRKUS!

Pa posle remonta imacemo 700 sati resursa na svakom avionu, imamo 7 jednoseda i 3 dvoseda, neko je spominjao resurs od 700 sati ili 10 godina posle remonta (kosta 50 miliona za 10 aviona) i napisao da ce piloti leteti 65-70 sati godisnje (jedini problem bio sto je on racunao 13 pilota) ... to uopste nije impresivan nalet, naprotiv..., ali ispade da je jos dobra varijanta, posto ce ovih najavljenih 30 pilota da leti 30 sati godisnje narednih 10 godina.

A, ako se bude povecao nalet na neki pristojan nalet od 100 sati, ostajemo bez 29-ki za 3 godine od tog remonta. Dakle, damo 50 miliona na remont, damo jos neke pare za NEKU modernizaciju (niko ne zna koliko i za sta) i onda posle 3 godine ostanemo bez aviona, ako nam piloti lete 100 sati godisnje (30 pilota).
Potom imamo 2 mogucnosti ili da damo novih 50 milki ili ono sto se meni cini, a to je da ce onda ovi avioni da idu u staro gvozdje, jer im je u potpunosti istekao resurs. A pored ovih para za remont, gde je tu sve ostalo, gorivo, potrosni materijal...


Takodje, interesuje me za sta se to ovi piloti obucavaju? Za mig--35? Pa njega jos ni Rusi nisu uveli u svoje RV i pitanje je kada ce, mada ni odustajanje od mig-35 ne bi bilo veliko iznenadjenje. Na ovom forumu se skoro 4 godine gusla da jos malo pa sad ce da uvedu, prvo M2, pa kada je on precrtan vec neko vreme je mig-35. A, sta ako Rusi ne uvedu mig-35 u upotrebu? Po svoj prilici i ako se naruci bice to neka simbolicna cifra, koja je vise uperena ka tome da se kompaniji MIG pomogne i finansijski i marketinski!

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A, izračunaj samo cenu sata naleta...

• 8Ovo se svidja korisnicima: StefanNBG90, Boris90, zlaya011, Klecaviks, MB120mm, lacko, amaterSRB, Mirage 2000N
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^racerx11080

Када те 29тке прођу капитални ремонт и модернизацију у Русији, имаће оне малко дужи животни век од тих твојих 700 сати налета...

Као друго откуд ти знаш колики ће налет мати пилоти у наредном периоду, тј. када добијемо те модернизоване авионе. Глупо је о томе уопште и писати.

Пилот иће проћи преобуку на модернизовани тип 29тке, а врло је вероватн ода ће то бити СМТ, који се подоста рзликује од наших које имамо...

Него да се ми вратим она твоју причу о МиГ-29М/М2 и МиГ-35. МиГ-35 који данас видимо је настао из авиона МиГ-29М/М2, као његова даља еволуција. Овај први је пак настао и морнаричке верзије МиГ-29К/КУБ, анравно без неких непотребних ствари за копнену варијанту типа куке и склопивих крила. Све остало је потпуно исто.

Прави МиГ-35 никада није заживео, као такав. Неко је писао да је 35ца требала да има 8 подвесних тачака. НЕ, она је требала да има 10, што је захтевало потпуно нови дизајн крила и већег дела змаја, а то је вероватно било сувише скупо за ВВС, па се од тога одустало у корист садашњег МиГ-35 са 8 подвесних тачака, исто толико је имао и МиГ-29М/М2 из ког је настао ствари МиГ-35....

Ако руси којим случајем не уведу МиГ-35, нећемо пропасти, а имаћемо колико толико модерну авијацију, до куповине нових авиона из било које кухиње.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::^^racerx11080

Када те 29тке прођу капитални ремонт и модернизацију у Русији, имаће оне малко дужи животни век од тих твојих 700 сати налета...

Као друго откуд ти знаш колики ће налет мати пилоти у наредном периоду, тј. када добијемо те модернизоване авионе. Глупо је о томе уопште и писати.

Пилот иће проћи преобуку на модернизовани тип 29тке, а врло је вероватн ода ће то бити СМТ, који се подоста рзликује од наших које имамо...

Него да се ми вратим она твоју причу о МиГ-29М/М2 и МиГ-35. МиГ-35 који данас видимо је настао из авиона МиГ-29М/М2, као његова даља еволуција. Овај први је пак настао и морнаричке верзије МиГ-29К/КУБ, анравно без неких непотребних ствари за копнену варијанту типа куке и склопивих крила. Све остало је потпуно исто.

Прави МиГ-35 никада није заживео, као такав. Неко је писао да је 35ца требала да има 8 подвесних тачака. НЕ, она је требала да има 10, што је захтевало потпуно нови дизајн крила и већег дела змаја, а то је вероватно било сувише скупо за ВВС, па се од тога одустало у корист садашњег МиГ-35 са 8 подвесних тачака, исто толико је имао и МиГ-29М/М2 из ког је настао ствари МиГ-35....

Ако руси којим случајем не уведу МиГ-35, нећемо пропасти, а имаћемо колико толико модерну авијацију, до куповине нових авиона из било које кухиње.

Meni prebacujes sto racunam koliki ce da bude nalet zato sto ne mogu da znam, a ti sam pises da cemo da dobijemo ni manje ni vise nego SMT.

Otkuda ti ideja da ce da bude SMT, javio ti Putin ili Sojgu, a? Em nam ne treba SMT, jer ima punjenje goriva u vazduhu, em nam ne treba veliki dorsalni rezervoar, em je daleko skuplji nego SM - koji + SLEP ponovo kosta 13 milki ... a pitanje je da li i za SM + SLEP imamo para u ovih 180 miliona, jer je najavljeno naoruzanje i delovi. Nas su samo delovi za ova 3 koja lete (dok se donor ceprka) kostali 13 miliona za 2 godine.


Na ovom forumu sve neke megalomaske zelje: te ce da bude SMT, te ce 9.51 da ima OSA-2 radar... pa to Rusija i Indija nemaju.



Takodje bi se Vucic drao na sva usta da modernizujemo na SMT, to sto on cuti je meni ozbiljna crvena lampica, nemoj da zaboravis da NIKAKAV UGOVOR jos nije potpisan i da je sve ostalo na USMENOM obecanju...

Dalje, SLEP produzava zivotni vek sa 2.500 na 4000 sati, nasi kazu da ce leteti do 2030. sa SLEP-om bi se letelo duze, nesto tu ne stima...
Plus, cak i da se uradi SLEP i da se modernizuje na SM verziju, ponovo posle 1000 sati letenja motori idu na remont, to je za nekih 4.5 godine sa 100 sati naleta za ovih 30 pilota. I za to zadovoljstvo treba izdvojiti 1 milion po motoru = 20 miliki za 10 aviona. A, gde je tu letenje, 100 sati = 1 500 000 samo za gorivo...

Ova prica sa M>K/KUB>M2>MIG-35 ima jedan problem, a to je sto verzija K, upravo zato sto ima sklopiva krila pa trpi manje opterecenje na krilima, vecu povrsinu flapsova... ima slabije manevarske sposobnosti, ali je sve to zrtvovano za sletanje na malu pistu koja se nalazi u sred okeana, a zove se nosac aviona, kao i zarad pakovanja aviona na malom prostoru. Kada avion nije stacioniran na nosacu aviona, vec na kopnu, onda se za osnovu aviona ne uzima K verzija (jer jedino njene zmajeve imas u magacinu), posto to NIKO NIKADA DO SADA NIJE RADIO!
To je isto kao kada bi se uzeo SU-33 za dalji razvoj Suhoja, pa sada na SU-35 imao zavarene sarke od sklopivih krila.
F-35 je pljuvan i nastavlja da se pljuje po njemu zato sto su pokusali da objedine u jednom dizajnu vise namena, ali i oni imaju 3 varijante, mada mene najvise interesuju F-35A i F-35C, jer je jedna za konvencionalne piste, a druga sa znatno vecom povrsinom krila je za nosac. Sada ili su Rusi pokusali da isfusare ili su Amerikanci debili sto nisu sve 3 varijante napravili sa krilima sa ove C varijante.

Neko je gore napisao da je to da bi MIG ustedeo pare... sta reci na to... Pa ne stede buducim korisnicima, nego sebi... Vidim da idu ko alva, razgrabili su se.

Drugi pise da mig-35 nije pobedio na tenderu za Indiju, jer je eto bio samo na papiru, ali da je postojao ovaj demonstrator indusi bi odma narucili... Pa sto ih onda to nije sprecilo da naruce SU-30MKI??????

Uostalom, kada je to tako do jaja avion, a gledao sam nebuloze koje su pisane na njemu na ovom forumu (neki optimisti su pre 3 godine predvidjali da ima potencijalno trziste od 200 aviona) kako to da nije prodat NI JEDAN JEDINI DO SADA??? Sve je u nekim najavama, objavama...

• 4Ovo se svidja korisnicima: zixo, CheefCoach, voja64, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvini, jesi li ti procitao prvo procitao sve postove na ovoj i temi o MiG-35? A mogao bi da odes i na temu o indijskom tenderu, pa ce ti neke stvari postati jasnije, ako si dobronameran.

Ako jesi, onda ili ne razumes sta si procitao, ili si dosao ovde kao provokator odredjene interesne grupacije (sto ne bi bilo prvi put, javljaju se sa vremena na vreme i ovde, mada redje neko na drugim sajtovima i forumima), ili totalno ne razumes o cemu pises.

Jedan od uslova na indijskom tenderu je bio da se dostavi odredjeni broj prototipova/serijskih aviona na testiranje, koje je onda odrzano u svim delovima Indije sa razlicitom klimom, kako bi se ustanovilo kako se avioni ponasaju u praksi u svim tim uslovima. Znaci, prototip je postojao. Problem je samo sto je bio razvijen od drugog aviona, i imao nesto drugacije karakteristike. Takodje je trebao da ima AESA radar koji je u tom trenutku jos bio u razvoju, znaci nije bio u serijskoj proizvodnji. A nije ni danas, i nece ga dobiti verovatno ni ruski MiG-35, dok se razvoj ne zavrsi u potpunosti.

Drugo, postojao je model MiG-29M ranije, kao deo nastavka osavremenjavanja aviona MiG-29. Ali je u datom trenutku bio preskup za rusko RV, za njega u datom trenutku nije bilo dovoljno interesovanja u inostranstvu, pa je projekat napusten.

Posle indijskog tendera krece razvoj novog MiG-35, na bazi MiG-29K. Taj novi MiG-35 je to sto gledas danas, a izvozna oznaka mu je Mig-29M/M2. To su uveli posle zbunjivanja sta je sta, slicno tvom zbunjivanju ovde. Znaci, avion razvijen kao kopnena varijanta MiG-29K, sa krilima bez mehanizma za sklapanje krila, i sa ostalim karakteristikama bliskim MiG-29K za indijsko i rusko vazduhoplovstvo. Za izvoz je to prakticno MiG-29K sa krilima bez mehanizma za sklapanje, za rusko vazduhoplovstvo ce to biti bolji avion prilagodjen zahtevima ruskog RV. TVC je mogucnost koju narucioc moze da poruci ako zeli,ako ne, bice mu isporucen avion bez TVC-a.

Ovo je ti je najprostije moguce objasnjenje. Ako zelis da saznas vise, moras da znas nesto o istorijatu aviona MiG-29, iz validnih izvora, pre nego sto odes na teme koje sam ti naveo, a u raspravu mozes da se ukljucis kada ih procitas kompletno, inace ti nista nece biti jasno, kao sto ti nije ni sada. A niko ovde ne moze da samo zbog tebe napise referat na 30 stranica i prezvaka u njemu sve sto je o ovom avionu pisano iz relevantnih izvora, i sve sto ja napisano na forumu (a ovde je bilo i bivsih pilota, i inzenjera i mehanicara koji su aviona odrzavali, neki se jos uvek povremeno javljaju ovde).

Sto se tice MiG-29 koji stizu iz Rusije, oni su trenutno iznudjeno resenje, jer jednostavno vremena za kupovinu i uvodjenje novog aviona vise nema. Resursi isticu previse brzo, i ostali bi bez lovacke avijacije. Avioni koji stizu su prosli remont 2014.-te, i imaju otprilike polovinu vremenskog resursa i vrlo malo potrosenih sati (barem je receno da su tako birani). Ostao im je jos jedan remontni ciklus, posle toga idu u penziju. Znaci, otprilike jos 14 godian letenja, ili jos oko 1000 sati.

Niko ne zna sta je tacno u paketu, ali smo pravili procene na osnovu informacija iz izjava koje su bile dostupne. Na osnovu svega zakljucak je bio da ce avioni biti osavremenjeni na SM standard, kao i da je u cenu uracunat i naredni remont za tih 6 aviona, kao i sve potrebno za odrzavanje tih aviona tokom tih 14 godina eksploatacije. Takodje, remont i osavremenjavanje nasa postojeca 4, od kojih 18101 treba prvo da se kompletira, jer je ocerupan radi odrzavanja ostala tri u letnom stanju. A to se desilo upravo zbog toga jer pri prethodnom remontu nisu nabavljeni rezervni delovi. Zakljucak o stepenu osarvemenjavanja je izvucen na osnovu karakteristika detekcije radara, vrsti vodjenog naoruzanja V-V, kao i mogucnosti za nosenje naoruzanja V-Z koji su dati u izjavama, ne A.V,vec drugih clanova delegacije.

Sto se tice naleta na tim avionima, trenutno je na raspolaganju 9 pilota obucenih za MiG-29. To je jedan od razloga zasto se umesto jednog uzimaju dva dvoseda, da bi se intenzivirala obuka letackog sastava. Kao sto si video iz zadnjih postova, za 10 aviona je dovoljan broj od 16 pilota. Tako da za toliki broj aviona sa 10 aviona mozes da ispunis nalet od oko 70 sati godisnje. Pri tome moras da imas u vidu da ce iskusniji piloti naleteti manje, jer su vec obuceni za dati tip aviona, i vec imaju letacku kondiciju koju mora samo da odrzavaju. Tako da je moguce smanjiti nalet za njih na manji broj sati, da bi se dobio isti efekat. Mladji piloti i piloti na obuci ce zbog toga naleteti vise. Takodje, veci broj dvoseda omogucava da veci broj pilota ostvari veci broj sati naleta sa manjim brojem sati ispucanih po avionu. Tako ce tokom trenaze mladjih pilota na dvosedima i stariji koji ih obucavaju nabijati sate tokom istog leta.

Sto se tice OSA-2 radara, on je na rasploganju svima ako imaju zelju da ga naruce i plate. Niko ovde nije rekao da je on u igri, vec da bi bilo dobro da se isti ugradi na dvosede tokom osavremenjavanja, jer bi time postali potpuno borbeno sposobni, i omogucili podizanje obuke pre prelaska na jednosede na visi nivo. To je mogucnost, da li ce biti iskoriscena ili ne, veliko je pitanje. Ali, ako se malo razumes u avijaciju, onda ti je jasno kakve bi to dodatne mogucnosti obezbedilo u koriscenju dvoseda, ne samo u obuci, vec i za odredjene borbene zadatke.

Sto se tice broja od 30-tak pilota,verovatno bi ih bilo toliko u slucaju da se dokupi dodatni broj od 12 aviona, kao sto tabloid Informer najavljuje. Oni uopste nisu relevantni izvor, ali s obzirom da su prilicno tacno pogodili sta cemo nabavljati u njihovom predjasnjem clanku, moguce je da su u pravu i sada. Ukoliko je to slucaj, na raspolaganju bi imali 22 aviona,pa bi samim tim i broj sati naleta po pilotu mogao da se odrzava na 70-100. Ali, to je sve u domenu teorije.