|
Poslao: 22 Mar 2018 19:32
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
^
Valja poslusati i drugu stranu price jel tako ... 
Nego tu pricu ostavimo po strani ,bitni su kadrovi u pozadini da se vidi sta se konkretno radi ,kadrovi,slike ,snimci to je vazno ,njihova prica ,to moze i bez tona .
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2018 20:58
|
offline
- mgaji21
- Počasni građanin
- Pridružio: 26 Feb 2017
- Poruke: 734
|
Kad razmisljam o ECM problematiki uvek mi nije jasno kako rakete koje lete na izvor ECM zracenja funkcionisu, zar naprimer signal Talisona nemoze i njihovo navodjenje da poremeti, i kako te rakete " vide " gde je izvor elek. zracenja.
ps
pitanje je zbog mogucnosti nabavke Talisona za migove
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2018 10:30
|
offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 3048
- Gde živiš: Beogard
|
Rej ja u prvi mah mislio da si ironičan, kad ti neke stvari koje si napisao očigledno stvarno misliš.
Iako potpuno stoji da je naš MiG-29, onakav kakav je, bio potencijalno vrlo opasan protivnik NATO avijaciji, mislim da si malo preterao sa nekim stavovima
Citat:.Za DVB opet avioni nisu bili remontovani,jedna od mana nasih je bila tehnicka neispravnost tj nespremnost za vazd. rat u toj oblasti .Pogledajmo samo ovo, da su im odradili remont pa evo i bez neke modern. radarima N019EB bi svakako cak i lovacke avione NATO ,one vece, otkrivali sa 150 km daljine u rezimu `V`
Vrlo vrlo upitno, prvo zanemaruješ ometanje, a bilo ga je itekako. N019 je u sitna crevca poznat amerima od sredine 80ih, što jako dobro znaš, pa samim tim su i ECM uređaji prilično dobro razvijani u skladu sa tim saznanjima. Pri tome gotovo svaki NATO avion je nosio neki od aktivnih ometača. Dakle ta priča o 150km je malo verovatno i u idealnim uslovima bez ometanja. Avioni koji su poletali su bili nepouzdani, ali ne i neispravni. Pisao je Miks ovde na forumu o predpoletnim pregledima, potpisivanju i slično. To u praksi znači da su verovatno svi sistemi radili na poletanju, ali da je bilo otkaza u vazduhu. Ja iskreno ne mogu da zamislim da normalan i školovan pilot može da polete u susret nadmoćnijem protivniku, a da zna da mu ne radi radar. To ne bi bilo herojstvo, to bi bilo za posmatranje.
Citat:Ne zaboravimo nasi piloti su i sa onako neispravnim radarima / oslabljenim avionima u tehnickom smislu, imali na radarskim ekranima niskoletece Tomahoke na nekih 30 km daljine ,dakle rakete velicine jednog `solundara` na svega 50-100 m visine ,na fonu zemlje znaci .
Nemamo nikakvu potvrdu da je naš MiG-29 imao tomahavk u zahvatu ili na radaru na 30 km. Imamo pretpostavku, ali ne i neki dokaz.
Jurio je i pokojni Perić tomahavke na 8 km...Ali to malo govori koliko su nam piloti bili pripremljeni na ono što ih čeka 
Citat:Ima jos nesto u svemu tome,dosta nas se uhvati price o losoj takticki upotrebe ,jeste tako je ,kako je trebalo leteti nisko ,ostati nisko pa onda iskakanjem uletati u grupe NATO aviona i raketirati ih .Izuzetno su zanimljivi primerci pojedinih nasih pilota- lovaca koji su zanimljivo na srednjim visinama ( 3-5 ili vise km ) leteli po pola h ili 40 min a da nisu pogodjeni,jesu bili gadjani ocigledno sa vecih daljina ali su protiv-raketnim manevrima izbegavali napade AMRAAM .
Upotreba nije bila loša, bila je katastrofalna. Posledice to dovoljno dobro govore. Ali to je tema za sebe.
Sve ovo pišem da ne bi i dalje živeli u mitovima i legendama, jer sutra opet neko sranje može da nam se desi, a mi baš slabo učimo na svojim greškama...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2018 10:48
|
offline
- Pridružio: 05 Okt 2009
- Poruke: 3170
- Gde živiš: Kraljevo
|
Napisano: 23 Mar 2018 10:38
Treba reci i to da su od svih aviona poleteli oni najispravniji, upotreba je bila uzasna i postoji jos gomila stvari i pitanja koje niko nikada nije otvori u vezi sa ovim.
Dopuna: 23 Mar 2018 10:48
Dodao bih jos i to (jedna od cinjenica), da je ocigledno koliko je jurisna avijacija bila pripremljenija za rat od LA, sto je apsurd u istoriji ratovanja. Razradili su gotovo sve situacije, a ovi cak nisu znali sami sebe ni da upotrebe na najbolji nacin. Da li se ikada neko zapitao za ovo i mnoge druge stvari, ja mislim da nije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2018 11:02
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
@Dicus
Drugar ti kao da si preskocio ovo sto je napisano :
Citat:Jos nesto ,neki dan se nesto raspravljalo onako ,prica kao i svaka prica .Pa neki kazu koliko je RV-PVO bilo tehnicki inferiorno spram NATO lovaca itd .Fino kazem nije nimalo ili sasvim malko ,cudno zar ne,ali nije za odredjene oblasti vodjenja vazd. boja
Citat:Zamislimo samo da su im N019EB i R-27R1 bili skroz ispravni ( kod nekih nije bilo ni literovanja a kamoli nesto drugo ) ,to bi vec bila druga prica .Sa jedne strane smo imali data-link ,rakete srednje daljine dejstva sa ARS u zavrsnoj fazi ,letece radare ,velike grupe lovaca za zastitu i podrsku itd ,sa druge strane je bilo sto je bilo ,ni kvaliteta ni kvantiteta ( neispravni radari i rakete,ni aktivnih ometaca ,ni pilota sa dovoljno naleta i obuke itd ) .
Nepouzdanost ili neispravnost kolika je tu granica uopste, izmedju njih ? Je li vama poznato da R-27R1 zbog isteka rersursa nisu mogle ni biti literovane sa racunarom SUV-29 ,sta je to `liter` imamo recimo u VTUP za Su-27SK ( kodovi sa prepoznavanje rakete sa RGS i njeno uparivanje sa racunarom -SUV ) .Zbog ovog neki piloti i nisu mogli imati indikaciju o podvesenosti iste ,time nikakvu prakticnu/borbenu upotrebu .
Pilot Dragan Ilic je izjavio da je imao/pratio KR na nekih 30 km daljine u PPS u osmatrackom rezimu ali ne i u nisanskom-zahvatu, posto radar nije mogao da radi u tom rezimu ,dakler` nisanski rezim` u rezimu V -`Vstrecha/susretanje ` . Kad smo kod ometanja a sa cime su se sretali nasi ,rekoh ranije vec smo 1995 g imali Biltene za remont i modernizaciju N019EB pri cemu je za izvozni N019E bilo nekih 5,6 Biltena ukupno a za N019 kod 9-12 i 9-13 nekih dvadesetak .Po ovim Biltenima se mogao npr znatno podici nivo otpornosti na el. ometanja u etru itd
Isti pilot pominje otkaze na radaru ( on kaze tokom vozenja-rulanja, cisto sumnjam da je tako jer se radar na zracenje ukljucuje tek nakon poletanja ,dakle tokom leta da odredjenoj visini ) .Recimo ,slucaj sa SPO ,takodje nekim nije radio ,sta cemo sa tim ,nepouzdanost ili neispravnost ? Mora se prihvatiti da genremont nije uradjen ,nikako a trebalo je 1996/97 ( po isteku vremenskog roka 9g kad vec nije po isteku naleta u granici 800h ) .Nakon 1996/97 bilo je za ocekivati da ce neke komponente otkazivati tj biti dovedene do nivoa neispravnosti .
Za sve to tj za proveru avionskih podsistema /sistema ,koliko mi je poznato sluze uredjaji `Tester` i `Ekran` a posebno `Mobilni Komplet MK 9-12B `
Dakle razlika izmedju te nepouzdanosti /neispravnosti je veoma upitna .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2018 11:11
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2410
- Gde živiš: Beograd
|
A da li mi pouzdano znamo da je bio u pitanju otkaz ili je mozda bilo ometanje? Da li znamo ko je pri cistoj svesti zadao letenje na 3.000 metara kao da je u pitanju turisticki a ne borbeni let? Pa onda komunikacija sa OZN preko veze za koju sigurno znamo da slusaju... Svasta tu treba da se utvrdi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2018 11:15
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 939
|
Kod nas se 1999. skupilo par stvari:
- lose tehnicko stanje (pouzdanost tehnike) zbog izostanka remonta i bar neke "blage" modernizacije
- katastrofalna taktika upotrebe
- losa trenaza pilotskog kadra (mada s obzirom na nalet oni su jos i dobro odradjivali sta i koliko su mogli)
- losa uvezanost i koordinacija celokupnog sistema (pogotovu haos koji je nastao prvo vece) zbog koje smo imali slucajeve da nasa PVO puca po nasim avionima ali i helikopterima!!!
Uz ovakve okolnosti bilo koji drugi ishod od onog koji nas je zadesio bio je nemoguc...
|
|
|
|
|
|
