Poslao: 06 Avg 2018 16:44
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Ma šta reći, raketa R-27ER za dve tri sekunde već leti preko 5 maha.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 06 Avg 2018 17:13
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5523
|
Te podatke o povećanju kapaciteta sam ranije vidio, ali nisu još skroz podkrepljeni. Iako rezona ima, sekundni potisak od 9000 kg je realan jer Isp 300 je već tu.
Isto tako i “razvlačenje” druge faze sa 8 na 12 sekundi.
Naravno sve to vuče čitavu masu tehnoloških problema, ali Rusi su to i ne treba nikako sumnjati u njihove mogućnosti.
Za brzine ne koristim Mahov broj, zna biti zaguljeno, ali jasno je naravno da R-27ER u bilo kojoj varijanti ne može imati brzinu 1500-1600m/s (cca 5M) za 2-3 sekunde leta. To bi značilo da treba spržiti 100-150 kila goriva u tih dvije-tri sekunde što je nemoguće.
Realno je nekih 900-1000m/s (odnosno 600-650m/s sa vo=0), a izvor je vjerovatno brzine računao sa dodavanjem nekih maksimalnih brzina lansiranja, a to treba uzeti sa velikom rezervom.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2018 17:25
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
Drug pukovnik ::“...rakete R-27E jer je znatno brža od AIM-120C. Za vreme za koje AIM-120C preleti oko 35 km R-27E preleti oko 55 km. Mnogo duže joj radi motor nego kod Amera tj duže je aktivnom režimu leta (duplo).”
@ltcolonel
Moji brojevi koje imam kazivaju malo drugačije. R-27ER ima veću maksimalnu brzinu od AIM-120C, ali radi se o nešto iznad 10%. Naravno to za sobom vuče i tezu o 35/55km. Obe rakete imaju dvorežimne motore, i motor od AIM-120C radi duže (cca 15% ) u jednoj drugačijoj koncepciji dvorežimnosti. E sad i tih “C” raketa ima više podvrsta, ali mislim da je baza svima ista.
Ali svakako, R-27ER je carica za sve ostale. Prava ona ruska raketa koja radi na mišiće i definitivno za avione ovih kategorija broj 1 bez pardona.
AIM-120 nema dvorezimski motor, to se cesto po netu pominje ali jok, motor je jednorezimski proizvodjac motora je radio na dvorezimskom ali su odustali jer su dobici bili solidno manji nego kad se isti ugradi u mrcinu ala R-27 ili AIM-54/R-33.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2018 17:39
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 06 Avg 2018 18:36
Podaci o potiscima su prilično pouzdani a finasiranje razvoja te rakete kao i još novije verzije predviđene da uđe u naoružanje do 2020. godine finansiraju Kinezi. Ove cifre koje sam dao su negde na nivou nove "europske" rakete međutim rusi i kinezi žele da ih preteknu i da u vreme kad "europa" dobije operativnu raketu ruski i kinezi dobiju nešto potpuno novo. Kinezi su se hvalili Merkelovki da su u razvoj veštačke inteligencije uložili 76 milijardi dolara. Ono što sam ja čuo od Rusa to je da su Kinezi za razvoj nove generacije raketnih motora dali lovu da se smrzneš. Kad bi rekao koja je to lova ovde bi me na forumu napali da bulaznim. Nisam hteo da se mnogo raspitujem da im ne ispadne sumnjiv ali svi jednoglasno tvrde da je reč o potpuno novom pristupu do sada neviđenom.
Dopuna: 06 Avg 2018 18:39
Zahvaljujući Kinezima ruski instituti prvi put nemaju apsolutno nikakvih problema sa lovom. Lova stiže u tolikim količinama da Baćuške ne mogu da stignu da je potroše.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2018 18:06
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5523
|
@mean_machine
AIM-120B kao i R-27, R-77 nemaju, ali AIM-120C ima (ako ništa drugo matematika kaže da ima). A usporedba sa AIM-54 ili R-33 se ne bi trebala koristiti za ovo područje odnosno ako se radi, i R-73 ima dvorežimni motor pa su našli prednost. Sve je pitanje primjene.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2018 18:39
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
Drug pukovnik ::@mean_machine
AIM-120B kao i R-27, R-77 nemaju, ali AIM-120C ima (ako ništa drugo matematika kaže da ima). A usporedba sa AIM-54 ili R-33 se ne bi trebala koristiti za ovo područje odnosno ako se radi, i R-73 ima dvorežimni motor pa su našli prednost. Sve je pitanje primjene.
Zanimljiva analiza:
http://www.zaretto.com/sites/zaretto.com/files/mis.....t-rev2.pdf
I deo iz iste:
Citat:All estimates of the AIM-120A suggest it's boost stage duration is 6s, whilst it's sustain stage lasts 5s. Since the C-5 has more fuel than the A, and as it is a boost only motor, this puts the estimated burn time between 7 and 9s.
Izgleda da A jeste dvorezimska dok C nije.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2018 19:31
|
offline
- Milos1977
- Elitni građanin
- Pridružio: 31 Mar 2017
- Poruke: 1853
|
Da li ima neko bolju sliku naseg starog 9-12B OLS-29 sitema da uporedimo sa ovom "novom"
Trazio sam po googlu slikama i jos uvek ne vidim jasnu razliku ili mozda gledam na pogresnom mestu. Doduse slike koje sam nasao bas nisu dobre i detalji se ne vide.
Pogledao sam i slike iz onog hangara kad je Vucic bio u Rusiji i kad su se slikali sa svih 6 izdvojenih pre farbanja u nasu sivu varijantu. I tu mi izgleda da je isto kao na gore okacenom sivom gde vi vidite modernizovan OLS.
Nasao sam i link na kojem pise da Mig-29 (ne spominje varijantu) poseduje S-31E2 KOLS mada nisam siguran dli je to OLS-29 ili moderniji.
Moram priznati da su mi i nazivi malo nejasni.
Hvala unapred.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2018 20:45
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2298
- Gde živiš: Beograd
|
13СМ или СМ1 могли би да препознамо ако би имали слике мало боље тј. веће резолуције. Колико видим СМ1 имa вијке по прстену на ивици стаклене сфере а 13СМ нема.
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2018 21:00
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2298
- Gde živiš: Beograd
|
Личи да је СМ1. Назиру се вијци и прстен је "дводелни" и види се нагњечене иза њега.
Десно горе је одврнут контраст да се боље види.
Исчупано са видеа на сајту мода 0:09.
proslava-dana-avijacije
|
|
|
|