Uglavnom stug je dobro objasnio sadržaj. Uglavnom te godine je bilo nekoliko tekstova o MIG-29. Nijemci su isticali pozitivne i negativne strane, a najveći razlog da se odluče na zadržavanje je bila R-73. AIM-9 su smatrali drugorazrednom raketom (što i jest prema R-73). R-73 je bila i razlog zašto su nijemci razvili IRIS-T. Željeli su raketu koja će biti bolja od nje.
Zaključili su da na udaljenostima do 15km nijedan zapadni avion ne može ništa MIGu.
Zato im je MIG bio idealan avion za vježbe i usavršavanje.
Negativne strane su bile mali dolet i loši dodatni spremnici, loša navigacija. Najveća zamjerka bila je na radar. Prigovarali su na pouzdanost i lošu sposobnost razdvajanja meta koje lete blizu, nedostatak LRU i česte greške kod lookdown/shootdown.
Da ,kolega u onom casopisu `Flug Revue` uglavnom se to pisalo jel tako, dosta toga sam ispratio tamo jos od pocetka 90tih .Vidim na temi MiG-31 da si postavio linkovano neke zanimljive detalje vezane za prvi javni nastup na LB 1991 g itd,to je dobro, hvala .
No da se malo osvrnemo na ovo sto je navedeno kao mane /nedostaci kod 29tke .Mali dolet tj takticki radijus ,to stoji .Naravno treba imati u vidu i 9-13 u VVS od sredine 80tih ( mnogo ih je vise bilo nego 9-12 ) ali i specificne TTZ-e za 29tku kao lakog front lovca gde ti neki veci radijus delovanja i nije trebao ,posebno na prostoru mogucih suceljavanja VU i NATO a mislim posebno na teritoriji srednje Evrope .Otuda su samo u 16VA VVS -FA imali cak 8 pukova popunjenih sa 9-12 i 9-13 ( oko 250 kom ) u onom DDR.
Tako da opaske Svaba pa i drugih nemaju bas toliko osnova jer MiG-29 kod Sovjeta nije bio ono sto je bio npr F-16C u vecini evropskih zemalja -clanica NATO. Sovjeti/Ruje su za te zadatke znamo imali letece gromade zvane Su-27 i posebno MiG-31 jel tako ( dakle dugi patrolni zadaci ) .
Dalje ,sta bi to bilo `losi dodatni spremnici` ? Nadalje rece losa navigacija ??? Bojim se da je to daleko ,daleko od realnog stanja ,naime MiG-29 je sa pripadajucim sistemima RSBN( A-323 ) /PRMG imao niz prednosti spram zapadnih rivala u NATO cija se nav. bazirala uglavnom na TACAN/VOR-ILS (pandan ) .
Ovakvo nesto ,mogucnosti A-323 su bile za njih pojam :
Citat:Связующим элементом всех подсистем системы навигации является вычислитель, входящий в состав РСБН А-323. Радиотехническая система ближней навигации А-323 обеспечивает выполнение полета по заданному маршруту и возврат на запрограммированный аэродром, оборудованный радиотехническими средствами посадки, в ручном, автоматическом и директорном режимах пилотирования, выполнение предпосадочного маневра с выходом в зону действия радиомаяков, заход на посадку до высоты 50 м в автоматическом режиме и повторный заход на посадку.
O sistemima navodjenja Lazur (od NASU/OZN ) i dr. da ne govorimo sa tim da treba reci da tek sa kasnijim modern. verzijama 29tka dobija pravi `data-link` sistem klase V-V ( veza sa MiG-31,Su-27 i A-50 u pravom planu ) .
Sto se radara tice,N019 je bio u potpunosti u rangu sa njegovim konkurentima u NATO,radarima lovaca F-16(AN/APG-66/68 ) i F/A-18( AN/APG-65 ) te M-2000 ( RDI/RDM ) .Imao je SNP kao sto su ovi imali TWS ( pracenje do 10 VC-a ) . Cak sta vise ,imao je i neke prednosti nad njiima,naravno N019 nije imao niti ima rezime V-Z .N019E je znamo degradirana izvozna verzija a jos nesto je interesantno a sto je pisalo bas cini mi se u `Flug Revue` pocetkom 90tih. Svi 9-12A u sastavu LSK/LV su pre predaje u Luftwaffe prosli `inspekciju` od strane Sovjeta .Imaj na umu da pored N019E(EA ), imas i izvozne R-73E i R-27R1 ,sve je to drugar `degradirano` .
Kad smo kod radara,samo na kratko poredjenje sa AN/APG-68 i to (V)9 ,daleko noviji i moderniji :
Citat:The AN/APG-68(V)9 radar is the latest development.Besides the increase in scan range compared to the pre-vious version, it has a Synthetic aperture radar (SAR) capability.The AN/APG-68(V)9 radar is the latest development.Besides the increase in scan range compared to the pre-vious version, it has a Synthetic aperture radar (SAR) capability.The APG-68(V)9 has equipped several variants, includ-ing the F-16D Block 52+s of the Israeli Air Force,Republic of Singapore Air Force, Turkish Air Force,Moroccan Air Force and Greek Air Force, Pakistan AirForce,F-16C/D Block 52+s of the Polish Air Force andF-16 A/B Block 15 MLU of the Royal Thai Air Force.
Specifications:
Frequency: Starting Envelope frequency around 9.86 GHz.
Under AIS Testing as high as 26 GHz
Range: 296.32 km, 184 miles
Range for 5m2 aerial target is 105km
Search cone: 120 degrees × 120 degrees
Azimuth angular coverage: ±10 degrees / ± 30 de-grees / ± 60 degrees
Radna frekvencija je tu negde ,3cm- talasna duzina ,pazite sad ovo ,da nekog ne zbuni .Pise za domet skoro 300km( 160nm ) ,da ali je to u rezimu SCP -srednja frekvencija ponavljanja signala i taj rezim se koristi za sporo skeniranje ,otkrivanje i pracenje velikih i tromih ciljeva poput strat. bombardera-raketonosaca itd .Dakle ovo ne vazi za lovce,za lovce u DVB vazi domet od maks 80nm ( 150km ) i u tom rezimu -VCP visoka frekvencija ponavljanja signala, imamo podelu daljina na 40 i 80nm,dakle maks 150km .Isto kao i kod N019 u rezimu V-PPS a to je 150km.
Lovca sa RERP 5m2(verovatno cist) po X-dijapazonu u PPS otkrije na nekih 100km ,bas kao i N019.
Sto se pouzdanosti tice,N019E svakako nije bio na nivou N019 ( znamo onu pricu o Biltenima jel tako tako da prica o LRU -Line Replaceable Units nema bas mesta ) ,inspekcija Sovjeta pred predaju itd .Ima tu i preterivanja u pisanju u `FR` pa kaze losa sposobnost razdvajanja meta koje lete blizu`. Za poredjenje , sirina snopa radarskog signala kod N019 je 3,5° ,kod AN/APG-68 je npr cini mi se 4.9° itd
Price o greskama u tom LD/SD ( neko misli da je to rezim-mod ) ,to su sve kolega uglavnom lovacko-ribolovacke price .
Svabe su imale N019E(EA) ,tu je pre svega racunar-SUV slabijih mogucnosti spram onog u N019 ,nivo otpornosti na smetnje takodje manji,rekoh degradirane mogucnosti kako radara tako i raketa .Ponovicu jos jednom,za N019 Sovjeti su imali blizu 20 raznih Biltena ,za N019E svega 5 ili 6 .Ono sto je maks. iskoristili jesu KOLS,NSC/NVU `Schelj-3UM` i one R-73 kojima su mogli zahvatati-nisaniti u sim BVB pod 45° levo i desno .Na tom polju su se bas proslavili . Sovjeti su jos od sredine 80tih imali mogucnost nisanjenja pri uglovima +/-60° kod R-73,kod R-73M( od pocetka 90tih ) do 75° .
Svabe su rekoh proslavile 29tku upravo u rezimu BVB ,` sim -visokomanevarskog vazd. boja` sa NATO rivalima ,no ostatak price im ne ide u prilog .Tekstovi koje pominjes su mogli posluziti da se stekne pogresna slika o MiG-29 .
Kao što sam i pisao, naši stari avioni nisu prošli "kapitalni remont", niti će. Def. se prelazi na održavanje po stanju. Eto konačno skupismo pristojnu brojku operativnih letelica
Dicus,
a po cemu se ti radovi po stanju (nakon koji su se vratili i 101 i 108) razlikuju od OO? Kako to do sada nismo mogli mesecima da neke avione aktiviramo a sada ocas posla? Da li to znaci da smo sve ove godine bili budale zato sto smo radili remont ili smo sada budale zato sto olako vracamo avione u vazduh?
Voja1978 ::Dicus,
a po cemu se ti radovi po stanju (nakon koji su se vratili i 101 i 108) razlikuju od OO? Kako to do sada nismo mogli mesecima da neke avione aktiviramo a sada ocas posla? Da li to znaci da smo sve ove godine bili budale zato sto smo radili remont ili smo sada budale zato sto olako vracamo avione u vazduh?
Da je bilo delova mislim da bi se 101 vratio u vazduh još davno. A, na glavno pitanje sigurno odgovor mogu da daju štručni ljudi sa foruma koji se bave ovom tematikom, siguran sam da postoji neka kvaka, kao i uvek.
Voja1978 ::Dicus,
a po cemu se ti radovi po stanju (nakon koji su se vratili i 101 i 108) razlikuju od OO? Kako to do sada nismo mogli mesecima da neke avione aktiviramo a sada ocas posla? Da li to znaci da smo sve ove godine bili budale zato sto smo radili remont ili smo sada budale zato sto olako vracamo avione u vazduh?
Pre 10tak godina Orao 121 koji je tada bio u resursu ali nije leteo jedno tri godine je vracen u upotrebu
Tada sam cuo od ljudi iz struke da postoji odredjeni vremenski period(zaboravio sam dal 6 meseci ili godinu dana)u kom ako letelica ne obavi bar jedan let mora da prodje remont
Nisam se rapitivao da li OO ili nesto manjeg obima
Jasno je da su neki propisi shodno uputstvima proizvodjaca i iskustvima iz eksploatacije malo ili malo vise "olabavljeni",mada ne sme se zaboraviti da su i ti prvobitni propisi stupili na snagu iz ranijih iskustava,neretko tragicnih
Nikako se ne sme zarad kvantiteta gurnuti u stranu kvalitet i obim odrzavanja
Vezba "Ckalovaca" na MiG-29. Ovde nas najvise zanimaju momenti od 02:24 gde posada za potrebe emisije snima "radarski ekran" sto je zgodno jer ima plasticnu masku koja ga za razliku od HUD-a stiti od sunca. Naime pritisnut sve brojnijim dokazima sopstvenog neznanja Ray Ban11 je posegao za ovim prikazivacem, nadajuci se da usled nedostatka video dokaza na njega uspeti da smesti tu volsebnu aktivnost pretrage vazdusnog prostora dok se vodi raketa. Na njegovu zalost ljudi danas snimaju sve i svasta pa mozemo da se upoznamo da se tu zaista ne desava nista drugo vec se samo duplira slika sa "HUD"-a. Nakon toga mozete na njemu da vidite rezim "TP Strob" (02:23), "B. boi" (TP) 02:47, i na 03:02 zahvat o cemu nam svedoci providna strelica na skali daljine, i naravno uklanjanje svih simbola pretrage jer ona vise ne moze da se vrsi, kako na HUD tako i ovde.
Napomena citaocima, snimak iz ove emsije je zavrsio na nasoj temi Su-30. Sad znate da uredjaj u stvari pripada MiG-29 i kad je snimljen.
Sta se na ekranu SEI zvanom IPV ( indikator prajmovoje vidimosti ) vidi od onih 2:24 pa dalje ? Vidi se prvo indikacija na ekranu radara / KOLS i to osmatracka pa nisanska - rezim zahvata gde se kao u slucaju kod radara gubi osmatranje VaP pomocu KOLS ,logicno KOLS suzava pracenje na samo jedan cilj u uskom sektoru .
Evo detalja iz VTUP
Citat:
I sta nam rece, tokom zahvata nema vise pretrage VaP jel ,pa ko je uopste rekao da je ima ,nema je ali je zato ima nakon lansiranja raketa bilo sa RGS ili TGS novajlija .To je ono sto ti ne znas .Koliko si puta samo ponovio da pilot na tom IPV vidi isto sto i na ILS a sto je apsolutno netacno.Pa ta vertikala koju vidimo sa desne strane kod monitora radara i KOLS=IPV , oznacava granicu osmatrackog polja bilo radara ,bilo KOLS.
Sta pise pod red brojem 20 ...
Vidite recimo ovaj primer ,ovo je prikaz na ILS ( HUD ) i ono sto pilot vidi tokom gadjanja raketom sa RGS tj R-27R .On na onom IPV vidi jos nesto ,evo za primer na slici pod rednim brojem 4 ,ona oznaka OTV -OTVOROT tj izlazak iz napada.Sta to pilot vidi u tom momentu na IPV ,pa vidi sa desne strane onu vertikalu kao granicu osmatrackog polja ,ima oznaku polozaja antene i oznake polozaja zone osmatranja/pretrage po mesnom uglu i azimutu .
Citat:
I da pitam evo ovog novajliju ,kako ti to KOLS nakon lansiranja rakete sa TGS ( ICGSN ) tipa R-60MK i R-73 drzi cilj stalno u zahvatu ( sto ti rece nema vise osmatranja i pretrage VaP ) , kad te iste rakete pre lansiranja vrse zahvat cilja ??? Pa sta to znaci onda da tokom leta rakete zahvat cilja vrsi i KOLS i ICGSN rakete .
Jedan u nizu snimaka tokom gadjanja cilja sa R-73 ,mislim da postoji i snimak kad nasi gadjaju metu u Bugarskoj ( Sabla ) pre koju godinu .Jasno se na tom snimku vidi kako pilot odmah nakon lansiranja krece u energican manevar u stranu ,logicno KOLS mu vise ne treba za metu ,jer je R-60MK/R-73 zahvatila cilj pre lansiranja .
Ovo ne vazi za rakete sa RGS jer pilot nakon lansiranja R-27R1 mora drzati cilj u okviru granica osmatrackog polja IPV i drzati ga u zoni zracenja antene radara ( oznaka polozaja antene koja se bira rucno ili automatski ) .
Evo da me zapalis, ja sedim 7-8 minuta i citam tvoj tekst i ne mogu sebi da objasnim sta si hteo?
Da ne bude da sam nepristojan i da ostavljam komentar od jednog reda evo prokomentarisacu ono malo koherentnog sto si napisao:
__________
"Pa ta vertikala koju vidimo sa desne strane kod monitora radara i KOLS=IPV , oznacava granicu osmatrackog polja bilo radara ,bilo KOLS".
Pa
"Sta to pilot vidi u tom momentu na IPV ,pa vidi sa desne strane onu vertikalu kao granicu osmatrackog polja ,ima oznaku polozaja antene i oznake polozaja zone osmatranja/pretrage po mesnom uglu i azimutu".
Pazi ja jesam cuo da neki Jogiji i oni iz Hare Krisne veruju u moc pozitivnih misli, ali to sto ti zarko zelis da ti se ta linija desno pojavi dok je nesto u zahvatu kako bi ti dokazao da postoji i istovremena pretraga se nece desiti prosto zato sto ti tako zelis.
Ovo drugo ti necu ponovo pisati jer ti je sve lepo objasnjeno one veceri kad sam se odsrafio posle utakmice.
_________________________________________
"Jasno se na tom snimku vidi kako pilot odmah nakon lansiranja krece u energican manevar u stranu ,logicno KOLS mu vise ne treba za metu ,jer je R-60MK/R-73 zahvatila cilj pre lansiranja ."
Izvini, ja jesam svestan da ti ne znas mnogo, ali da li je zaista moguce da ti na snimku ne umes ni da protumacis koji je tip rakete u stvari koriscen (R-73)?
Onda nije ni cudo da ne umes ni da protumacis zasto pilot manevrise u stranu. Pilot bi verovatno voleo da pogleda rezultat gadjanja ali mu je providna strelica na levoj skali daljine opasno blizu donje crtice kad treba da se izadje iz napada da avion nesto ne bi udarilo ili da ne bi neki komad usisao.
Od ostalih bitnih stvari:
0:18:
Pilot manevrise u stranu ne skidajuci zahvat. Ostala mu je jos jedna R-73 spremna za lansiranje ali usled manevra u stranu i jako male daljine do cilja vise ne postoji trajektorija koja moze da je dovede u metu pa se gasi dozvola za lansiranje "PR". Primetiti da posto zahvat jos uvek stoji svi balisticki proracuni u vidu crtica na levoj skali daljine su jos uvek prisutni.
0:20:
Pilot nastavlja da manevrise u stranu i cilj je konacno u tolikom otklonu po pravcu od naseg aviona da ni IRST ne moze vise da odrzi zahvat, samim tim zahvat puca i sistem se vraca u rezim koji je koriscen pre postizanja zahvata (TP. Bl. Boi).
